Длина шеи и другие запчасти....

[KeniaLana]

А интересно увидеть в забритом виде ту модель, которая именуется "высокопередой" и так ценится пуделистами, мне вообще почему-то в некотором отношении наши пудели оп экстерьеру сейчас все больше напоминают керрей. Ну в принципе в создании керри принимал таки участие пудель, но не настолько же сам пудель должен отерьериться..........., хотя там, если присмотреться раздолье......и шея жирафья, и перед прямой терьериный, какой сейчас у оочень многих пуделей, и высокопередость утрированная, и круп и вообще не знаю как это правильно объяснить, строение заднего так сказать отдела ну вылитые керри, включая хвост)))))))))), и формат ооооочень компактный
А у меня возникает вопрос, откуда в пуделе лично я замечаю все больше терьериных черт, может это у меня уже с визуальным восприятием плохо, конечно.........

[Ninsanna]

КенияЛана-а-а-а!!!!

Ну, ладно...ухожу, ухожу

[Rococo]

Кидаю фотки в движении, не знаю, будет ли от них толк...
Я вернусь вечером, выберите те, которые подходят, остальные сотру... Очень тороплюсь...

[Rococo]

[Rococo]

[Rococo]

[Rococo]

...

[Rococo]

---

[еч Ван]

Rococo, все фотки оставьте, пожалуйста! Сегодня вечером или же завтра попробую прокомментировать.

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Lika
Alkvalon,в Пудель-ревю №15 , 2006г. есть статья Дел Даля о выдающемся производителе, которого он беспрепятственно давал "прощупать" после ринга, несмотря на то, что желающих это проделать набиралась масса. И этих людей он называет не параноиками, а "серьезными заводчиками"(см. с.88-89). Из этого в том числе, как он пишет, складывается впечатление о производителе, отношение к нему!Люди хотят убедиться в каких-то деталях, вступить в живое общение с собакой, в конце концов. Лишать их этого права-проявлять неуважение-это мое мнение, как владельца и сук, и племенного кобеля. Конечно, если вам все равно , какое мнение сложится о вашем производителе у других заводчиков -это другой вопрос, тогда зачем его вообще показывать? Это взаимосвязанные вещи, и логика в этом есть.

В данном случае я назвала паранойей вывод, что те владельцы собак, которые не разрешают их трогать без разбора всем желающим, что-либо скрывают. А не то, что многим (в том числе и мне) интересно пощупать разных собак.
Я не вижу логики в утверждении: "Посмотреть зубы и дать собаку пощупать (если, конечно, не перед выходом в ринг - чтоб не помять прическу) Вам совершенно без проблем позволит владелец любой собаки, у которой нечего скрывать. В смысле - у кого зубы все и хорошее сложение. А если не дает - значит, что-то не так". Логики здесь НЕТ.
На выставки люди ходят не для того что бы дать всем подряд вытереть руки о свою собаку.
По поводу, того что мне "все равно" - Вы меня спутали с Викой: "У меня с некоторых пор другое заболевание. Оно называется - тотальный пофигизм. Мне ГЛУБОКО ДО ЛАМПОЧКИ кто и что думает, у кого и какие причины".

Lika, если у Вас есть желание обсудить конкретно моих собак, количество их зубов и экстерьерные особенности - welcome!
В следующий раз, когда будете в Москве, можете приехать ко мне домой и щупать моих собак сколько захочется

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Вика
Рококошенька, ты не против?.. Я нарисовала, но не знаю, насколько мои предположения, где и что у этой собаки расположено, верны...
Сейчас попробую процентное соотношение посчитать...

Вика добавил(а) [date]1147387121[/date]:
Получается:
передний отдел - около 26%
задний - 20,8 %
средний - 53,2%

Rococo, поправь меня, если я неправильно "на глазок" прикинула указанные еч Ваном точки.

Спасибо Викуль! Я пока расшифровала что требуется сделать.... Ты умничка!
Значит, что выходит, конкретно у этой собаки с задом проблемы? Т.к. проекция переднего отдела должна составлять около 25%(здесь ОК) а задняя около 30%, тогда здесь большая проблема получается? Расшифруйте пожалуйста для меня. Я всегда думала, что у этой собаки слишком хороший зад для этого переда и по-этому при движении она компенсировала задними ногами, т.е. ЗК находилась в воздухе дольше, чем передняя. На этих снимках такого дисбалланса не видно... хотя я очень надеялась, что увижу это снова. По-этому я поставила еще и фотки, которые не совсем в той фазе, как просил еч Ван.

[Прасковья]

Rococo, еч Ван прокомментировал Викин рисунок:

...... Вертикаль от передней оконечности таза должна проходить немного впереди той, что Вы начертали.

Поэтому получились не те цифры относительно глубины заднего отдела, которые должны быть.

[Lika]

Спасибо за доверие, Альквалон, но у меня никогда не возникнет желания "вытереть руки об вашу собаку", хотя бы по той простой причине, что я никогда не соберусь вязать своих собак с белым кобелем, я другим окрасом увлекаюсь!!! Так что количество зубов у ваших собак и их экстерьрные данные меня ни с какой стороны не интересуют!!! Хотя за приглашение спасибо, в Москву приеду, а вот к вам домой не обещаю
Речь ведь шла не о конкретно ваших собаках, а об отношении людей к этому вопросу, ваша позиция здесь предельно ясна и вопрос, мне кажется, исчерпан.

[Прасковья]

Lika, а если не исчерпан, может быть, перейдете в тему "Эмоции".

[Rococo]

Прасковья
Я посмотрела внимательно на скелет пуделя из американского стандарта и(если я правильно поняла, что подразумевается под передним и задним отделом) померила эти отрезки. Проекция заднего отдела не может быть больше переднего... Или я все еще не поняла о чем речь... Как думаете?
И еще, если провести вверх продолжение линии голени вплоть до места пересечения этой линии с поясницей у собаки нарисованной на схеме, то линия коснется задней точки лопатки... ой, ой, ой как все плохо...

[KeniaLana]

Так как насчет типа терьера в нашем пуделеводстве? Откуда это и зачем?

[na minutku]

Так удобнее будет производить обмеры :-)

[KeniaLana]

Хихи, на этом рисунке отчетливо видно, что линия верха у пуделя совершенно иная по сравнению с современными тенденциями к высокопередости и линии верха почти как у всех пород с утрированной высокопередостью, типа доберманов, боксеров, некоторых терьеров и т.п. так какой же должна быть эта самая линия верха и вообще очертания? Вообще что для кого предпочтительнее?

KeniaLana добавил(а) [date]1147467563[/date]:
мне понравился вот этот щен, интересны ваши комментарии)

[Маша]

По поводу высокопередости у меня тоже вопрос - эксперт требовал у пуделя высокопередости, однако в стандарте "высота в холке должна быть примерно такой же, как и высота в крестце". В комментариях "идеальная линия верха у пуделя должна быть ровной, чуть опускающейся от холки к основанию хвоста". Поэтому за линию верха выставлявшейся собаки я не волновалась (она была в модерне), но эксперт отметил как недостаток недостачную высокопередость. Так как на той выставке я стажировалась, естественно озвучила стандарт, но судья осталась при своем мнении. И добавила, что линия верха у хорошего пуделя напоминает верх добермана. Правда, потом после выставки все-таки сказала, что может быть это иллюзия и создается за счет стрижки. Эксперт не породник.

[Прасковья]

Прасковья
Я посмотрела внимательно на скелет пуделя из американского стандарта и(если я правильно поняла, что подразумевается под передним и задним отделом) померила эти отрезки. Проекция заднего отдела не может быть больше переднего... Или я все еще не поняла о чем речь... Как думаете?
И еще, если провести вверх продолжение линии голени вплоть до места пересечения этой линии с поясницей у собаки нарисованной на схеме, то линия коснется задней точки лопатки... ой, ой, ой как все плохо...

Рококо, я думаю, тот, кто рисовал скелет пуделя в американском стандарте, пытался проиллюстрировать определенные моменты, которые в этом стандарте отражены и рисунки отражают всего лишь это.
У этого художника не могло быть никаких соображений по поводу соотношений переднего и заднего отделов, потому что американский стандарт этого не учитывает. Не стоит по этой картинке делать подобных промеров.

[Rococo]

Пересмотрела стандарты на нескольких европейских сайтах пудель-клубов. Ни в одном из них нет иллюстраций. Включая сайт ФЦИ. Чем, по Вашему, отличается американский стандарт от стандарта ФЦИ? И в стандарте ФЦИ я не встретила описаний подобных промеров. Но дело не в этом. еч Ван предложил разобраться в строении пуделя и зависимости движения от этого строения.
Перелистала, имеющиеся у меня книжки и вот, что нашла...
Атлас пород собак. Автор Найманова-Гумпал 1983г.

[Rococo]

...Пудель, автор Дел Даль,1997г.
(Кения-Лана- это для Вас, сравните два рисунка)

[Rococo]

... и Пудель, автор Сотская М.Н., 1998г

[Ninsanna]

Подсыплю вам еще несколько схем. Сначала две собаки квадратного формата. Рисунки собственноручно сделаны Евгением Ерусалимским в 1985 году, задолго до издания его знаменитой книги.

[Ninsanna]

К радости еч Вана, еще один рисунок Ерусалимского - схема строения собаки квадратного формата, шнауцерино-терьерского типа.

[Ninsanna]

А это схема строения пуделя. Публикация стандарта и комментариев к нему Французского Пудель-клуба 1973 года.

[alkvalon]

На иллюстрациях из американского стандарта и Д.Даля длина бедра равна длине голени, на всех остальных схемах - бедро принципиально короче...

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Подсыплю вам еще несколько схем. Сначала две собаки квадратного формата. Рисунки собственноручно сделаны Евгением Ерусалимским в 1985 году, задолго до издания его знаменитой книги.

Это не по теме, конечно, но никогда не видела добермана, у которого клоенки находятся практически в паху... По-моему эти рисунки сильно утрированы. Хотя, и у терьеров не видела таких задних углов... Может просто плохо смотрела???
Нинсанна, спасибо за схемы! Последняя, по-моему, очень подходит.

[Вика]

Вертикаль от передней оконечности таза должна проходить немного впереди той, что Вы начертали.

еч Ван, перерисовала - красные линии. У меня насчет линии передней оконечности таза тоже были сомнения...
Только пересчитать соотношение заново сейчас не успею - бегу готовить кобеля к выставке.


KeniaLana, я не совсем согласна, что пудели сейчас похожи на терьеров. У терьеров (в классическом типе - фоксы, керри) более длинная лопатка, короткое прямое плечо, более горизонтальный круп, короче поясница и совершенно другие в связи с таким телосложением движения - резкие, короткие. Движения пуделя несравненно более плавные и длинные.
Однако тенденция к укорачиванию поясницы - в первую очередь и к некоторому выпрямлению крупа, пожалуй есть.
Единственное, по-моему, полное сходство - это требование длинной шеи высокого выхода и для тех и для других.
Насчет высокопередости - классические терьеры практически не высокопередые. Это в стойке у них холка пятикилометровая, а в движении они, как правило, падают на перед и получается, что в лучшем случае холка и крестец на одном уровне, а в худшем (и более распространенном) - холка пропадает и крестец совсем задран вверх.
По крайней мере это я вижу, когда обращаю внимание на терьеров.
Я бы сказала, что наша мода на высокопередость пошла от шнауцеров. Но на самом деле я крайне редко вижу действительно реально высокопередых пуделей - в основном это дело рук грумеров.

Rococo, ты молодец! Только собака на фото должна бежать на свободном поводке. Даже небольшое его натяжение уже искажает собачьи движения.

Да, кстати, про рисунки к американскому стандарту.
Мне очень не хотелось их обсуждать. Но, раз уж затронули эту тему, то, наверное, придется...
Это- красивые картинки, там не все имеет отношение к реальности. Слишком маленький таз, слишком глубокая и большая грудь, слишком длинные, соответственно, и лопатка и плечо. И слишком короткая поясница. Аномально короткая.
Но что мне нравится - показано, что есть переслежина и линия верха не ниспадающая к крестцу, что все-таки более-менее соответствует породе.

[Вика]

рисунок забыла.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от alkvalon
На иллюстрациях из американского стандарта и Д.Даля длина бедра равна длине голени, на всех остальных схемах - бедро принципиально короче...

По-моему тоже. И еще, по-моему, есть разница в наклоне таза... Может отсюда и идет разная длинна бедра?
Какой вариант правильный?

[Вика]

Ninsanna, ой, какие рисуночки смешные! Откуда это? Похоже на рисунки к какой-нибудь дипломной работе.)))
ЗК - полный улет.))))
Это, на мой взгляд, еще более абстрактные схемы, чем размещенные тут предыдущие. :) Особенно терьерошнауцер.

Вика добавил(а) [date]1147520470[/date]:
Rococo, по-моему, почти у всех собак, как породистых, так и беспородных, голень и бедро по длине примерно одинаковы. Это типично для вида в целом (если не ошибаюсь).

Нельзя воспринимать буквально все эти рисунки и схемы. Это- скорее некое пожелание от создателей стандарта, а не полностью готовый идеал.

[Rococo]

Вика, поставь пожалуйста американский и французкий рисунок рядом, у меня не получается... Я их уменьшила, а комп говорит, что они не помещаются... Так легче будет сравнивать.

[Ninsanna]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика
[B]Ninsanna, ой, какие рисуночки смешные! Откуда это? Похоже на рисунки к какой-нибудь дипломной работе.)))
ЗК - полный улет.))))
[size=1][i]

Вика! Здорово да? Это очень ранний Ерусалимский...

У меня еще много чего есть...Например, одна из первых публикаций еч Вана - "Взаимосвязь между строением опорно-двигательного аппарата и особенностями движения собак" - опубликованная 15 лет назад ("Кинология-информ", N 1)! Очень интересная и для того времени просто революционная работа.

Но об этом - пусть лучше он сам скажет.

[Прасковья]

Ninsanna, Вы кладезь раритетов.

[Ninsanna]

Не-а, я сама раритет

[KeniaLana]

Ой сколько всего интересного, спасибо! А как насчет щеника, фоту которого я повесила с Планеты Пудель? Сможет кто-то прокомментировать егг анатомию хотя бы примерно, насколько это возможно по фотографии?

[Rococo]

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Ой сколько всего интересного, спасибо! А как насчет щеника, фоту которого я повесила с Планеты Пудель? Сможет кто-то прокомментировать егг анатомию хотя бы примерно, насколько это возможно по фотографии?

Коментировать щенка по фотографии дело очень неблагодарное. Это может сделать только сам заводчик. Во первых нужно знать точный возраст, пол и родителей. Во вторых надо учитывать особенности развития этой "линии". Некоторые недостатки могут быть временными, как и хорошие качества могут быть проходящими. На эту тему нужно говорить с заводчиком, только он (она) сможет сказать как будет развиваться малыш дальше. И еще хотелось бы посмотреть щенка в движении.
Вы наверное не совсем это хотели услышать?
Если Вас заинтерисовал этот щенок, попросите хозяйку прислать видео кассету с записью щенка. Это намного лучше, чем фото.

[KeniaLana]

Кхм, не думала, что все так сложно. Я же не собираюсь этого щенка покупать, даже не помню из какого он питомника. Мне просто интересно стало в правильном направлении развивается моя интуиция или нет....собсно это все. Вы же вывешиваете фоты и смотрите пропорции, вот я и подумала, что можно хотя бы в общих чертах сделать какое-то заключение хотя бы скажем о линии верха, шее, ногах и фронте

[Прасковья]

Прасковья добавил(а) [date]1147546772[/date]:


Прасковья добавил(а) [date]1147547567[/date]:

Прошу прощения фактически за ОФФ. Просто хотела стрижку показать.