04.11.2015, 00:22 | #181 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Карина В Мечтах О СОБАКЕ, надо так попробовать!!! Нет, мне все интересно про все аспекты тренинга. "Фу" и "Нельзя" мы тоже учим, на самом деле. Она знает ее. И с каждым разом все лучше. Я тоже варианта положительного для этой команды не нашла и дергаю за поводок. Но может быть есть и альтернатива!
|
04.11.2015, 00:33 | #182 |
Собеседник
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Голландия
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 161
Получено благодарностей: 138 в 58 постах
|
"нет" мы на курсах учили так
лакомство зажимаешь в кулаке в левой руке, подносишь к собаке,говоришь "нет" пока собака пытается достать, игнорируешь, если перестала, кликаешь, даешь лакомство из правой. еще нас учили говорить команду один раз, мы все обычно начинали тараторить "нет-нет-нет". |
2 пользователей поблагодарили Васена за этот полезный пост:
Удалить:
|
Fantik (04.11.2015), Карина В Мечтах О СОБАКЕ (04.11.2015)
|
04.11.2015, 00:59 | #183 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Шанс Бижу Чейз, так вот и делаю сейчас, не тянуть же осла ))
Васена, спасибо огромное! Мне иногда тоже кажется, что я слишком циклюсь. И тут это подтверждается ) Надо попробовать с нюхом — мы ни разу не делали! |
04.11.2015, 02:54 | #184 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Зачем-то зашла в тему...А тут всё тож про тож. И тот же хоровод.
Цитата:
Ну и какой тут хостинг выдержит? писателей-то...Из пустого в порожнее переливать. _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
04.11.2015, 03:16 | #185 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Васена, да, так мы тоже на курсах делаем! Эта штука очень здорово работает дома с зажатым лакомством, а на улице все равно приходится дернуть )) Бывает же, что что-то прям очень вкусное лежит. Сегодня, например, огурчик у кого-то из Биг-Мака упал — конечно хочется его.
_______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
|
04.11.2015, 08:35 | #186 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
04.11.2015, 10:33 | #187 |
Собеседник
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Голландия
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 161
Получено благодарностей: 138 в 58 постах
|
Мне кажется, это скорее работает, когда собака очень фиксирована на хозяине. Когда ей интереснее играть с хозяином, чем искать вкусное на земле.
У нас и в год на курсах собаки выполняют команды не автоматически и не на сто процентов. Даже собаки инструктора, могут иногда не выполнить команду. Читала, что на соревнованиях по аджилити хорошо тренированная собака рванула за уткой. Они же не роботы :). В пять месяцев, по-моему, скорее контакт важен, то, что собаке с тобой интереснее всего. У них еще потом переходный возраст будет, надо к нему готовиться. Еще у нас есть собаки, очень хорошо работающие на площадке, и совсем плохо слушающие в реальной жизни. |
04.11.2015, 12:59 | #188 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Fantik, ну вот я и дергаю..
Васена, да, у нас тоже есть такие! _______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
|
04.11.2015, 18:34 | #189 | |
Гуру
|
Васена, точно.
Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
04.11.2015, 20:49 | #190 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Fantik, мы очень далеки от такой степени просветления! Если бы я ей была интереснее всего на свете — нам и команда "ко мне" и "рядом" бы не нужны были... Но пока ей инетересно все: понюхать, поиграть с щенками, треклятая река, опять-таки, прохожие, дети. Я не знаю, как мне стать интереснее всего этого. Ей, конечно, интересно со мной, когда мы с ней вдвоем. Но когда приходит ее друг джек-рассел — мне кажется, что я перестаю быть ей интересна со своим мячиком и тарелочками, и даже всей горстью лакомств. Как вы добиваетесь такого тесного контакта?
_______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
|
04.11.2015, 23:02 | #191 |
Гуру
|
Как учит Варвара Большакова и Сильвия Тркман по ссылкам, которые Вам дал Ivan.
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
За этот пост Fantik поблагодарили:
Удалить:
|
avi_back_to_black (04.11.2015)
|
05.11.2015, 00:44 | #192 | |
Ученик
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Moldova,Baltsi
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 56
Получено благодарностей: 74 в 27 постах
|
Цитата:
, совмещая несовместимые методики. При работе с кликером мы подкрепляем желаемое поведение, а не пресекаем нежелательное. Вопрос, что мы хотим иметь на выходе(?): чтобы собака по команде "НЕТ" прекращала выкусывать вкусняшку из руки или чтобы она в принципе не отгрызала нам пальцы и спокойно брала кусок только когда ей это разрешат. Мне, так, второе - предпочтительней. А теперь смотрите, что получается у вас. Вы подаете команду, которую собака ещё не знает и ничем её сразу же не подкрепляете. Через 10-20-30 секунд после команды вы откликиваете момент, когда собака перестала тыкаться носом в вашу руку. Так? За это время собачка успешно забудет слово, которое вы произнесли и никак не соотнесёт его с получением еды. Вы, в конечном итоге, получите спокойную, не кусающую руки, собаку. И это здорово, этого вы и добиваетесь! Но при чём здесь команда "нет"? И почему лакомство отдается из другой руки? По-моему, это не логично. В кликер-дрессировке, в отличие от традиционных методик, команда накладывается на уже отработанный навык. По поводу подачи команды только один раз... Это абсолютно правильно, но, опять-таки, актуально при отработке навыка на вкусопоощрении, механике или контрасте, когда вы подаете команду и сразу же её подкрепляете. Значит у вас плохой инструктор. И это тоже вызывает вопрос о компетентности инструктора... и о старательности дрессировщика))) _______________________________________
Надкусив яблоко, всегда приятней увидеть там целого червяка, а не его половинку.
Последний раз редактировалось Cobushka; 05.11.2015 в 00:47. |
|
05.11.2015, 00:55 | #193 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Cobushka, а не подскажите, вот такая технология — правильная?
Садимся с щенком друг напротив друга. Я протягиваю ей лакомство в ладоне и говорю "можно" — она берет. Потом опять "можно" — она берет. Потом "нельзя" и зажимаю лакомство в кулаке. Когда перестает вытаскивать снова даю и говорю "можно". Стараюсь, чтобы все время было разное кол-во можно перед нельзя, чтобы она не запоминала порядок. Это отлично работает в такой вот игре между нами (делаем это уже недели 4), она отворачивается на слово нельзя и даже не смотрит на руку. Но на улице это не работает.. я даже перестала использовать эту команду — она все равно не выполняет. _______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
|
05.11.2015, 01:28 | #194 | |
Ученик
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Moldova,Baltsi
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 56
Получено благодарностей: 74 в 27 постах
|
Цитата:
1. Вы всегда работаете с кликером? 2. Вам принципиально важно, чтобы собака не брала лакомство с руки именно по команде? 3. Как собака берет лакомство с вашей ладони: спокойно или, всё-таки, хватает? 4. Зачем, перед командой "нельзя" вы зажимаете руку в кулак? 5. Сколько повторов вы делаете за одну сессию? _______________________________________
Надкусив яблоко, всегда приятней увидеть там целого червяка, а не его половинку.
|
|
За этот пост Cobushka поблагодарили:
Удалить:
|
Карина В Мечтах О СОБАКЕ (05.11.2015)
|
05.11.2015, 02:16 | #195 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Cobushka,
1. Нет. то-то мы делаем с кликером, вот конкретно это упражнение делаем без кликера. 2. Нет, не принципиально. Изначально мы начали играть в эту игру для тренировки клички. Я все время называла кличку, а потом можно-нельзя. Мы отрабатываем эту команду и без руки. Например, я что-то роняю на пол и говорю "нельзя". Это работает. 3. Спокойно 4. Чтобы она не взяла лакомство 5. Где-то 5-7 повторов, потом ей становится скучно Спасибо большое ) Вся проблема в том, что информации о тренинге очень много. И у тренера всегда все так классно получается и на видео, и в жизни. Сама начинаешь делать — ничего не получается )) _______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
|