Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[Чикага]

Да не сердитесь)))) Прошу пардону, если запутала , честно не хотела. Мне вот наоброт, показалось что я распутала некоторые свои хитросплетения благодаря "песиковым" мэтрам.

А вы пишите, пишите, я буду читать и умнеть))) Читать гораздо интереснее чем писать.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Чикага

На сайте Шейлы Шмутс, в разделе про ген К- нашла строку, что были зафиксированы пометы Кк, у которых было побурение нижних частей лап. То есть "просвечивался" агути( который ведь может быть и подпалым и соболиным). Механизм этого мне понятен, так как подобное явление описано у кроликов и на их алельном ряду К- есть доминантная мутация дающая сплошной черный только в гомозиготе, а гетерозигота дает очень сильно затемненный, едва заметный агути.
Ведь можно предположить, что склонные к побурениям и порыжениям собаки черного ряда являются Кк.

Чикага,не только у кроликов изучен механизм затемнения.Так у нутрий гомозиготы ZZ-чисто черные,гетерозиготы Zz-черные со слабой зонарностью в области щек,гомозиготы zz-зонарные (цвет агути).Так, что у собак, возможна та же тенденция...Как не вспомнить пресловутые "ряды" Вавилова

[Чикага]

У кроликов, кстати, окрас формируется не сразу, малыши чисто черные. И лишь взрослея получают типичную окраску.

А вот про нутрий не знала, интересно.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Чикага

Да, я для себя уяснила, что просто "подкрашивать" неперецветающими рыжими коричневых, технически пока невозможно, потому что для получения специфических особей с измененной работой "часов"... как минимум надо на руках иметь полную генетическую карту всех учавствующих в разведении производителей. Что пока нереально.

А если,наоборот, "подкрашивать" красный (абрикосовый)зонарным коричневым,делая общий тон окраса более темным,насыщенным.Зоны красного широкие,коричневого-узкие.НО при этом пигментация кожи будет коричневой.(((((( Итог ослабленная пигментация кожи-брак.

МяЧты-МяЧты....))))

[Aikenka]

Ирландских сеттеров никто не "подкрашивает" коричневым, они все черноносые, однако окрас у них - мечта пуделиста-красновода :)

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Чикага
У кроликов, кстати, окрас формируется не сразу, малыши чисто черные. И лишь взрослея получают типичную окраску.

Это наверное кролики породы Серебристый.Они рождаются черными.

Татьяна добавил(а) [date]1319306165[/date]:

Первоначальное сообщение от Чикага

А вот про нутрий не знала, интересно.

Да, генетику окраса на них то же можно изучать.Но не " разбежишься"-беременность у них почти 5 месяцев,у кролика всего 30 дней .

[Чикага]

Нет, серебро у кроликов другой ген, хотя тоже черный до ювенальной линьки, это ген наподобие чалости, кролиководы ее зовут черезволосицей)). Есть несколько вариантов серебра, темное, среднее и совсем светлое, кролик "ледяного" окраса, как сильно осветлившиеся серебристые пудели.
А затемненный агути, (стальной, железистый),это мутация именно гена, родственного собачьему Кк. Кроличий японский (тигровый), он же черепаховый окрас также образован мутацией этого гена.

Когда я была еще совсем девченкой и в Риге появились красные пудели, у нашей знакомой была очень яркая сука, что она до сих пор у меня перед глазами. Ну конечно не такая как ирландский сеттер, но в памяти врезалась. Так вот ее щенки были от родясь с темными концами шерсти. Я их увидела новорожденными и удивилась, что они так непохожи на мать. А потом очень быстро набрали окрас. Думаю это был тот же красный, тот же соболь как и у ирландских сеттеров. Такие наверное сейчас большая редкость.

Татьяна, в моем районе жил кобель дворняжка, красный соболь на шоколадной базе. Это было что то скажу я вам. Он был совершенно нереального будто крашеного цвета. Очень красиво, но надо учесть, что концы его волос были при нем, а пуделя мы все равно обстрижем.... И останется просто рыжая собака с янтарными глазами и светлым носом. И интенсивность окраса будет зависеть просто от феомеланина и его модификаторов. Ну, ушки будут как у всех соболей с затемнением.

[Toy Art]

Чикага, - Вам спасибо еще раз! Так темку подняли, столько людей интересных на разговор вызвали... Читала - не оторваться! Столько информации всплыло- и очень противоречивой, и давно известной, и совершенно незнакомой,- из других, параллельных областей... И из личного опыта каждого - это особенно интересно-где еще такую инфу нароешь- книги далеко не все пишут, а опыт свой, бесценный,есть у каждого,кто что-то в этой жизни делал сам .


Огромное спасибо ВСЕМ,кто еще не растерял желания этим опытом поделиться с жаждущими знаний, да еще и "безвозмезДно, то есть даром",-как говаривала умница-сова из "Винни-Пуха""


Я-то в тему забрела, руководствуясь исключительно своим "шкурным интересом"
Поскольку рыжих пуделей у меня нет (и не предвидятся), с особым тщанием отфильтровала все в "обратном порядке"-о влиянии рыжих на шоколадов.
Нашла много данных,подтверждающих мои выборочные(вследствие узконаправленного интереса всего к двум окрасам-черному и коричневому) теоретические изыскания и практические наблюдения в течение нескольких лет.
Главный вывод из всего прочитанного: всех красных пуделей "на коричневой базе",как их тут кто-то окрестил(ярких,неперецвета ющих), раз уж они так мешают в рыжиках,надо "командировать - подсвечивать" коричневых своим восхитительным рубиновым свечением.
Результаты-те,что мне довелось видеть воочию - очень даже впечатляют...
Эххх... Жаль РКФ такую вязку не "освятит законным браком"...
...Или освятит,если попросить хорошо?
А рыжим и без коричневых,я так понимаю,неплохо живется.
Отвлеченные высказывания об изменении характера и интеллекта собак при помощи вязок с собаками других окрасов прочла как шутку...

[Toy Art]

Только вот почему-то ,говоря об этой самой "коричневой базе" всенепременно принято ее ассоциировать с желтыми глазами и осветленной,розовой пигментацией... Разве уже совсем не осталось коричневых с карими глазами,темно-коричневыми "обводками" и практически "черными" носами и когтями?

Toy Art добавил(а) [date]1319431985[/date]:
А вот короткая "война" по поводу определения понятия: "печеночный нос" для меня лично очень поучительна...
Если по поводу такой, казалось бы, простой и очевидной вещи,которую легко увидеть,сфотографировать и потрогать руками возникает столь бурный спор даже среди ветеранов своего дела...
То уж о каком-либо единстве в определении при помощи абсолютно абстрактных "букИвок" огромной массы загадок Госпожи Генетики,этой "продажной девки империализЬма",как величали ее в не столь уж отдаленные времена на нашей великой пра-Родине, говорить уже просто не приходится...

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Toy Art
А вот короткая "война" по поводу определения понятия: "печеночный нос" для меня лично очень поучительна...
Если по поводу такой, казалось бы, простой и очевидной вещи,которую легко увидеть,сфотографировать и потрогать руками возникает столь бурный спор даже среди ветеранов своего дела...

Прошу заметить - у "неветеранов" разногласий по этому поводу не возникло.

При ее-рыжем окрасе черная пигментация на носу часто ослабляется до визуально "коричневой" (что и описано в стандарте - и не наказывается), а коричневая - до того о чём спор - до "печеночного". По моему все просто. На песике я вполне подробно описала механизм допуска "коричневого" носа при обязательном требовании максимально темных глаз.

По цвету глаз у коричневых - не спорю, у некоторых коричневых собак не зеленые или желтые, а можно сказать карие глаза. Но даже очень темные для коричневого они - светлые для абрикоса.
Ради справедливости отмечу - бывают светлые глаза и при "чёрной основе". Но это тоже - большой довольно недостаток - для меня.

Про логичность использования ее-рыжих на коричневой bb-базе в коричневых - согласна. Но при этом все равно будет сохранятся возможность получения bbее собак уже от коричневых((( Что тоже не особо желательно опять таки.

Вообще на стандарт ФЦИ я в последние годы предпочитаю не ссылаться.
У нас если до этого был от 30х годов несколько архаичный, то сейчас же он во многом просто маразматичный и ситуация с его постоянными пересмотрами французскими комиссиями "не в теме" напоминает старые комедии с Де Фюнесом. Уровень идиотизма - примерно тот же.

Magic Mist добавил(а) [date]1319477024[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
То уж о каком-либо единстве в определении при помощи абсолютно абстрактных "букИвок" огромной массы загадок Госпожи Генетики,этой "продажной девки империализЬма",как величали ее в не столь уж отдаленные времена на нашей великой пра-Родине, говорить уже просто не приходится...

Ну... да как бы ничего так - единство то))) Все лучшеет и лучшеет со временем.

Инфо по окрасам тестируемым в Питере -
http://www.zoogen.org/corp/index.php...=59&Itemid=203

[Svetus'ka]

При ее-рыжем окрасе черная пигментация на носу часто ослабляется до визуально "коричневой" (что и описано в стандарте - и не наказывается), а коричневая - до того о чём спор - до "печеночного". По моему все просто.

а мне ка механизм другой... потому как у черных не до коричневого осветляется... а размывается бывает аж до розового.... и у коричневых так же...
печеночный это по моему мнению нечто из другой оперы....

[Toy Art]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B]

По цвету глаз у коричневых - не спорю, у некоторых коричневых собак не зеленые или желтые, а можно сказать карие глаза. Но даже очень темные для коричневого они - светлые для абрикоса.


У моих двух коричневых тоев глаза на самом деле именно карие,темные, такие, как у овчарок, у зонарно-серых лаек. Темнее я вижу только у черных пуделей-так называемые "черные" глаза,когда зрачок сливается с радужкой, почти не виден на ее фоне, глаз выглядит фиолетово-черным, без "дырочки" в серединке.. . У рыжих тоже такие же? "Черные"? Что-то я не заглядывала в глазки "рыжикам". Не обращала внимания.

[Алиса]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Toy Art
[B]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


По цвету глаз у коричневых - не спорю, у некоторых коричневых собак не зеленые или желтые, а можно сказать карие глаза. Но даже очень темные для коричневого они - светлые для абрикоса.

Темно-карие глаза у коричневых- это вовсе не раритет. Таких темноглазых собак на самом деле больше, чем полагают многие , кто видит коричневых только на представленных на форуме фото.
Я уже показывла своего коричневого Дастина, который был до последнего дня(почти 13 лет) не просто очень ярким коричневым, но имел мочку носа почти черную, глаза очень темно-карие. Чтобы не быть голословной, покажу фото.Сделаны фото в его последнюю осень. Фото очень домашнее, но так хорошо видна пигментация, что все-таки выложу:



И вот на этой отлично видны глаза.Хотя окрас какого-то лилового оттенка получился, чего на самом деле не было. Был он ярко- темнокаштановый(точно,как на первых двух):


Таких носов и глаз было немало( в Петербурге, по крайней мере). К сожалению, в последние лет 5-6 наметилась печальная тенденция посветления глаз и мочки носа. Эксперты слишком лояльно относятся к светлой пигментации. Ладно бы ещё "прощали" светло-карие с желтизной(что ,конечно, тоже не здОрово), но ведь не обращают внимания даже на зеленые оттенки глаз! А зеленые глаза для коричневого просто неприемлемы!Порочащий признак. Тем не менее, зеленоглазых вяжут, закрепляя этот дефект. Достаточно мелькнуть на выставках паре коричневых с зелеными глазами, и вот уже идет молва, что у коричневых стали редкостью темные глаза. На самом деле, таких коричневых достаточно, только на рингах их не видим. Но это уже другая проблема.

Алиса добавил(а) [date]1319495549[/date]:
Toy Art, отлично понимаю, о каких глазах Вы говорите. Именно почти черные. Такими же они выглядели бы и на абрикосе.

[wahrmund]

Алиса, такие милые фотографии...

[EGOR]

Алиса, не может быть у коричневой собаки почти черных глаз.... Просто по генетике - не может быть... к сожалению...:(

Когда глаза в цвет окраса у коричневой собаки - это очень здорово. Но обычно они светлее, чем окрас. И у Дастина были светлее, и у Нестора - светлее. И у всех остальных показанных здесь на форуме. И у всех наших американо-канадцев - светлее. А если глаза коричневой собаки "приделать" черной (фотошопом, я делала как-то), так они вообще кажутся жутко светлыми. Все - относительно.