Топ-производители (Россия). Собираем информацию!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Сложно как все получается :)

А вот еще вопрос....Чемпион Мира и Европы может быть получен в очень серьезной конкуренции (по 10 собак в классе), а может и без особой конкуренции (по одной собаке) Интер может быть получен по дальним регионам и редким странам, а может быть получен на крупнейших выставках мира. Чемпиона России сами знаете, как можно насобирать

А некоторым и за ЧР приходиться поездить (полетать) поболее чем за интером на Балканах.

И да - ЧМ и ЧЕ может быть получен из десятков собак, а может (особенно когда в юниорах окрасы делят) из 2-3. Поэтому если уж совсем честность наводить - один ЧМ в конкуренции будет равнен трём другим ЧМ без оной. Так что и тут опять же как и везде - всё на свете относительно.

Вообще не понимаю, о чём спор.

Официальные титулы по версии ФЦИ (+ ЧСПК до ФЦИшного образца) я предложила как возможность единого документально подтверждения. Не более того.

Magic Mist добавил(а) [date]1320150444[/date]:

Первоначальное сообщение от Лялечка
Magic Mist, Настя, дорогу осилит идущий. Ситуация очень похожа с рейтингом СПК. Все ругали и не считали нужным. Все говорили "Фи...смешно...не правильно...не так..." А теперь - никто не побрезгует написать ТОП-Пудель хххх года. А иногда и спецом сходить на моно что бы рейтинг получить не зазорно. Посмотрим через лет 5 ... время быстро летит

Я тоже ходила, да.

И оба раза меня сначала не посчитали. И если первый раз с Варкрафтом (3-е место) - внесли и выдали диплом, то второй раз с Проспере Фоэникс (количество баллов равное первому) - не стали вносить сославшись на ошибки в каталогах и отчетах. При невозможности проконтролировать издание каталогов и подачу данных в отчетах других городов сочла участие в рейтинге бесполезным занятием и более не принимала участие.

Но - победителей всегда рада поздравить. Почему нет?

Если рейтинг НКП даже просто стимулирует чаще показывать красивых собак на моно (пусть им и не нужно уже Кандидаты в...) - значит эта идея НКП - хорошая идея!

[Passia]

Magic Mist, да, увидев твою тему о ТОП-производителях я подумала что это очередная донкихотовская затея ))))) как и предидущая затея с российским ресурсом о пуделях, результаты, база, питомники, клейма, интервью, гордость России - интеры и Чемпионы Мира.... всё держится на интузиазме только 4х людей ))))

[Svetus'ka]

Magic Mist, спасибо за как всегда "корректный конструктивизм". Действительно прелестное обсуждение. Удачи.

[Iriska]

RAVISSANT ALFA ROMEO

Ravissant Shine Of Beauty
Ravissant Santiago
Ravissant Santorini
Nevskaya Zhemchuzhina Ferrari
Nevskaya Zhemchuzhina Fiona
Nevskaya Zhemchuzhina Favoritka
Nevskaya Zhemchuzhina Elegance
Nevskaya Zhemchuzhina Issol Impresasrio
Элегант Стайл Форс Мажор
Элегант Стайл Фолиант
Dynaway Cosmic Cowboy
Dynaway Cheerleader
Dynaway Coco to Whiteways
Angel Miss Alexandra

[Aikenka]

ну вот, уже и здесь разногласия....

Мне кажется, этот спор бесполезен.
Никогда не будет выработана единая идеальная шкала для определения ценности и вклада производителя. Потому как собаки - не куры и не коровы. Простыми и предметными яйцами и надоями молока результат не подсчитаешь.
Мне кажется, у нас не так много собак (из общего поголовья по стране) , которые дали Чемпионов Мира и Европы.
Такие производители достойны отдельного списка.
Из уважения к ним можно указывать эти титулы около имён потомков в рейтинге, в списке потомков Чемпионов родной страны, не указывая при этом всех остальных титулов потомков (то что они ЧП России и так понятно) .

Тут упоминали что такие рейтинги есть в Америке и в Скандинавии. Хочу ещё для примера показать, что такой рейтинг есть и в Японии.

Вот, кому интересно, фотография из недавнего журнала JKC (японского кенел клаба, члена ФЦИ )
Лучшие кобели по рейтингу производителей.
От каждого из них было получено более 15 чемпионов Японии!
Т.е. у них, чтобы кобель попал в рейтинг, он должен родить более 15 чемпионов своей страны.
У сук тоже есть рейтинг, фото было в том же журнале, просто я скан не делала, мне именно эта фота нужна была по другому вопросу.
Сукам требуется меньше потомков, чем кобелям, точную цифру не помню, а журнал лень искать. Если надо - поищу конечно :)
Что хочу сказать - японцам в принципе пофиг, сколько ещё чемпионств есть у собаки - они в этом рейтинге собирают своих чемпионов и ими они гордятся !
Разве у нас Чемпион России - не повод для гордости?! Ну и что что он легче получается, чем где-то??!! Но он же наш, родной!
Давайте гордиться своими чемпионами

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Iriska
RAVISSANT ALFA ROMEO

Ravissant Shine Of Beauty
Ravissant Santiago
Ravissant Santorini
Nevskaya Zhemchuzhina Ferrari
Nevskaya Zhemchuzhina Fiona
Nevskaya Zhemchuzhina Favoritka
Nevskaya Zhemchuzhina Elegance
Nevskaya Zhemchuzhina Issol Impresasrio
Элегант Стайл Форс Мажор
Элегант Стайл Фолиант
Dynaway Cosmic Cowboy
Dynaway Cheerleader
Dynaway Coco to Whiteways

Iriska,

Признаться, я ждала данные по Альфа Ромео...

Потому что они завершают полную картину того, как может топ-производитель дать следущую генерацию топ-производителей!

****
Далее много букв, кому не интересны мои соображениия на тему - можете смело пропустить. А еще у меня там стописят раз есть слово "успешный" - потому как я просто не знаю как еще можно назвать собаку стабильно выигрывавшую на выставках. Так что за малохудожественное изложение, сорри. Пыталась высказаться максимально прозрачно.Кого все это не пугает - вэлкам!

Безусловно супер успешный производитель (на мировом уровне!) Солнес Рейн Данс оставил в России успешное потомство + был привезен его очень успешный сын.
В итоге -
являясь сам по себе топ-производителем Солнес Рейн Данс только одной России дал трех успешных производителей - сыновей. Это -

Спорренс Олл Овер - чёрный
Рависсант Альфа Ромео - белый
Файэри Данс Ланселот - абрикос

Просто Солнес Рейн Данс - яркий классический пример того, как проявляется топ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬность. ИМХО.

Это не единственный пример того, как от от одного успешного производителя напрямую получается другой. Будут и другие конечно. Но - самый яркий и показательный.

Приведу другой вариант топ-производителя, для большего контраста с первым это будет сука НЕ чемпион и сука просто Чемпион СПК.

1) Речь идет о многим в пуделиной среде известной собаке -
Blanche Belle Bijou v.d. Molenvliet (13.08.1986)
Да, титулов не имела - но оказала через своих успешных детей огромное влияние на породу, став основательницей линии так называемых в народе "голландцев" и ее имя можно сейчас найти в дальних коленах просто обалденного количества белых и - некоторого количества черных собак, которые пошли от помёта Пикадиллиз + Бель Бижу.
Одними из первых российских ИнтерЧемпионов стали её белые дети - Снежный Ай Мальчик и Снежные Анютины Глазки.
А ее чёрные дети - ИнтерЧемпионы Восторг Ночи и Вариация Белая в Черном до сих пор очень актуальны по типу и положили основу нескольким отличным современным питомникам.


2) Чемпионка СПК Томилла Аделина (01.11.1990), не МультиЧемпионка и не бомбила бэстов. Зато дала очень успешных детей среди которых 5 ИнтерЧемпионов (!!!) - Ауристелла, Диковинка, Дама в Горностаях, Дамский Угодник, Игрок из Зимних Грёз...
Которые в свою очередь потом тоже дали многочисленное успешное на выставках и в разведении потомство.

Бель Бижу и Аделина не были ИнтерЧемпионками и не выигрывали BIS - но оставили след в породе и дали ярких звёздных детей, которые потом в свою очередь и сами произвели успешное потомство.
Это - другой вариант ТОП- производительности. ИМХО.

Прошли годы и теперь трудно представить современное поголовье белых карликов и тоев совершенно лишенное всех потомков этих двух сук рожденных более 20 лет назад. Многие сегодняшние звёзды рингов несут в себе частичку Бель Бижу или Аделины... или - сразу обеих.
Не все, но МНОГИЕ.

Это и есть индикатор того, что количество успешных детей - ПОКАЗАТЕЛЬНО.

По сукам еще не могу не упомянуть ещё и о более молодой, но тоже уже оказавшей огромное влияние на современное поголовье -
Чемпионка Мира 1998 - Golden Queen v.d. Bockhoh (25.06.1996) - многие отличного уровня современные абрикосовые собаки несут в себе крови этой топ-производительницы.

Название "топ-производитель" неспроста состоит из двух слов.

В моём понимании ТП это -
не просто ТОП-производитель который дал одну собаку ЧМ,
не просто топ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ который произвел много щенков в принципе
это ТОП-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - тот, кто произвёл много успешных детей, заложил новую линию, оказал влияние на породу в перспективе.

[ОльгаОз]

Magic Mist, Нася, с тобой соглашусь. Могу на примере своего питомника.
Унтесса Чемпион СПК (рожд 1989) дала 5 ИнтерЧемпионов, 2 Чемпионов Финляндии
Ее дочь Бижу с Таинственного Острова имела всего 5 детей из них 3 ИнтерЧемпиона, 1 Гранд Чемпион и этот список можнол продолжить.

[Ленча]

Чемпионка СПК Томилла Аделина (01.11.1990), не МультиЧемпионка и не бомбила бэстов. Зато дала очень успешных детей среди которых 5 ИнтерЧемпионов (!!!) - Ауристелла, Диковинка, Дама в Горностаях, Дамский Угодник, Игрок из Зимних Грёз... Которые в свою очередь потом тоже дали многочисленное успешное на выставках и в разведении потомство.

Veros Mimoletnoe Videnie
iz Zimnih Grez Интер

[ОльгаОз]

Вот цепочка:
Унтесса - ее дочь ИнтерЧемпион Бижу- ее внучка ИнтерЧемпион Звездная Персона с Таинственного Острова- ее правнук ИнтерЧемпион Соблазн с Таинственного Острва

[Magic Mist]

ОльгаОз, :)

Ленча, упс... Апсчиталася... почему-то у меня в памяти Верос Мимолетное Виденье числилась дочерью Ауристеллы)))))))))))))
Спасибо за дополнение!

[ambercountry]

согласна, ОльгаОз, Оль, пусть не много моих собак выставляется, но все же есть..
а как получилось???
От Вералин-С Л- Маверика была получена Клеопатра - Киарес Кенигсбергский Каприз - Властительница Тьмы - Живая Легенда Из Янтарной Страны, апофеозом карьеры (на данный момент) для которой стал САС!В в Дортмунде и титул Победитель Европы.... в той конкуренции - это самый дорогой титул (даже дороже рез САС!В на Евразии 2006), чем тот же Интер ее матери....
и про регионы... Да, сложно, живя в регионах отдаленных собирать Чемпионства других стран... Однако, у Ирай Гуч ЧЕ, у Оли Бакушиной 2 собаки Ч Финляндии, у Оли Пермяковой парни раскручены выше крыши, Классический Альянс Дания не только ЧМ, но имеет Чемпионства других стран, а собаки Ольги Архиповой, исколесившие с ОЛьгой, наверное треть Мира?????
Не надо плакаться, что сложно... Если есть желание - всегда все можно решить....
и эти люди - перечисленные мною - тому пример..
кстати, я сама лично не выездная... Но мои же собаки выставляются за пределами региона...
все в желании и в готовности вкладывать в это деньги... А Ира Хризантема??? А Света Антюганова??? Да таких МНОГО!!!!!!!
Так что не надо говорить, что практически невозможно....
ЗЫ: среди перечисленных мною не знаю ни одного миллионера)))
О, забыла про Руслану Добровольскую, про Наташу (хозяйку ВТ Румба), про Тамару Валюженич...
блин, этот список бесконечен!
А КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО???? и Литва, и Беларусь, и Латвия....
я уже устала перечислять...
так что, все в ваших руках, жители регионов)))))

[Magic Mist]

ТОМИЛЛА АДЕЛИНА др 01.11.1990
http://www.ruspoodle.com/poodles/13890/

1 Снежная Ауристелла с Летучего Голландца 01.01.1995 ИнтерЧ
2 Верос Мимолетное Виденье из Зимних Грёз ИнтерЧ
3 Диковинка из Зимних Грёз 08.03.1996 ИнтерЧ
4 Дама в Горностаях из Зимних Грёз 08.03.1996 ИнтерЧ
5 Дамский Угодникиз Зимних Грёз 08.03.1996 ИнтерЧ
6 Игрок из Зимних Грёз ИнтерЧ
7 Дебют из Зимних Грёз 08.03.1996
8 Пинг Понг из Зимних Грез 01.01.1998
9 Птичка Певчая из Зимних Грёз 01.01.1998

[ДЖОЛЛИ]

Magic Mist, добавь пожалуйста в топ производителей красной миниатюры Файэри Данс Фламенко. Во-первых наше отечественное разведение. Во-вторых, потомков чемпионов от него много, лично у меня в питомнике от одной вязки с ним - пять Чемпионов России и три Интера... Всех остальных не вправе считать - Прасковья добавит... И еще один топ производитель этого же питомника - абрикосовый миниатюрный Файэри Данс Ланселот... Я думаю десяток Чемпов от него тоже наберется легко...

[Magic Mist]

РАВИССАНТ АЛЬФА РОМЕО др 25.05.2004
http://www.ruspoodle.com/poodles/5849/
http://www.ravissant.ru/dogs/anrik/offsprings.html

1 Рависсант Шайн Оф Бьюти 17.12.2005 ИнтерЧ
2 Рависсант Сантьяго 09.05.2010
3 Рависсант Санторини 09.05.2010
4 Невская Жемчужина Феррари 06.05.2007
5 Невская Жемчужина Фиона 06.05.2007
6 Невская Жемчужина Фаворитка 06.05.2007 ИнтерЧ
7 Невская Жемчужина Элегансе Рависсант 10.06.2008
8 Невская Жемчужина Иссол Импресарио 07.11.2009
9 Элегант Стайл Форс Мажор
10 Элегант Стайл Фолиант
11 Dynaway Cosmic Cowboy
12 Dynaway Cheerleader
13 Dynaway Coco to Whiteways
14 Angel Miss Alexandra

Magic Mist добавил(а) [date]1320160625[/date]:

ДЖОЛЛИ, с удовольствием добавлю ФД Фламенко)))
А по ФД Ланселоту Полина уже список предоставила, сейчас его приведу в единый вид. :)

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Я уверена - Оля-Апрелька как и всегда ранее с удовольствием примет на свободном неофициальном ресурсе "РусПудель" еще какие-нибудь списки, рейтинги и инфо расширяющие знания о нашей замечательной породе. С песнями!)))

Ты права, Настя. С Удовольствием :) А еще хочу улушить то, что есть на данный момент. Стараниями Олечки-Passia собак в базе уже очень много, надо делать все удобнее. Хоть и не надо это все никому особо