Неигрушка игрушечного роста. Той пудель : вопросы, мифы , мнения профи. - Страница 13

oley · 09.04.2014, 20:51

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Вот, после прочтения информации о тестировании на "ген мелкости"(с), как его тут назвали, хочу протестировать всех родственных друг другу кобелей на этот ген и сравнить его результаты с их реальными размерами и с тем, какое потомство они дают "в реале".

Мне думается, что все Ваши собаки будут гомозиготны по данному признаку. Я вроде даже приводила ссылку на исследование, где говорилось, что практически все собаки ростом до 38 см по нему гомозиготны... не помню. Смысл имеет тестировать карликов и малых, которых непонятно в какой ростовой разновидности лучше использовать.

Татьяна · 10.04.2014, 16:13

oley, то есть подвели научную базу под американский стандарт,где до 38 см миниатюра,а свыше стандартный пудель.))

МНС · 10.04.2014, 21:44

oley, что-то мне все это как-то сомнительно!!!
Я читала нечто другое.

oley · 10.04.2014, 23:10

Цитата:

Сообщение от Татьяна

oley, то есть подвели научную базу под американский стандарт,где до 38 см миниатюра,а свыше стандартный пудель.))

Речь вообще не про пуделей. 38 см — это просто круглое число (15 дюймов), а исследование американское...

Цитата:

Сообщение от МНС

oley, что-то мне все это как-то сомнительно!!!
Я читала нечто другое.

Сейчас поищу... минуточку! Мы об одном и том же гене говорим?

PS: вот нашла ссылку, о которой я говорила: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22903739

Цитата:

Among small-dog breeds, defined as those averaging less than ~15 in. at the withers, there remains still considerable variation in body size. Yet essentially all such dogs are fixed for the same allele at the insulin-like growth factor 1 gene, which we and others previously found to be a size locus of large effect.

PPS: Ничего не утверждаю, поскольку в генетике не сильна, моего понимания хватает только на выжимки, которые написаны более-менее популярным языком :)

МНС · 11.04.2014, 00:27

Издавна известно, что рост это количественный признак. Еще известен ген пропорциональной карликовости, который обусловливает размер той-терьеров и прочей мелочи, чаще всего сочетающийся с элементами гипофизарности. Исходя из Ваших данных, все, что меньше 38 см гомозиготно по некому гену малого роста. Откуда же тогда тогда такие колебания размеров? НЕ может рост быть обусловлен одной парой генов, ну никак не может!

oley · 11.04.2014, 02:05

Цитата:

Сообщение от МНС

Издавна известно, что рост это количественный признак. Еще известен ген пропорциональной карликовости, который обусловливает размер той-терьеров и прочей мелочи, чаще всего сочетающийся с элементами гипофизарности. Исходя из Ваших данных, все, что меньше 38 см гомозиготно по некому гену малого роста. Откуда же тогда тогда такие колебания размеров? НЕ может рост быть обусловлен одной парой генов, ну никак не может!

Насколько я понимаю, то, что утверждается в этой научной статье с PubMed никак не противоречит тому, что Вы совершенно верно говорите. Вероятно, в этом мультигенном признаке одни гены играют бОльшую роль, чем другие?

Речь тут о конкретном гене, на который тестирует myDogDNA — insulin-like growth factor 1 receptor (IGF1R). По-русски они его называют: "компактный размер, вариант гена рецептора инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF1R). Разница только в том, что myDogDNA проводит "водораздел" по росту 10 дюймов (25.4 см), а статья на PubMed — 15 дюймов.

Ладно, это всё болтология с моей стороны.

Вот нашла ещё научную статью, снова на английском: http://genome.cshlp.org/content/23/12/1985.full Статья показывает на примере 500 собак 93-х пород, что почти половина вариаций в росте собак диктуется всего 6-ю генами.

О! А вот и иллюстрация-ответ на мой вопрос! В этой же статье приводится иллюстрация того, как вариации этих шести генов распределялись у пятисот исследуемых собак, среди них и IGF1R (зелёненький). Обидно только, что собак они классифицировали не по росту, а по весу в килограммах... Из графика видно, что и у крошечных собачек c большой вероятностью может быть A/A и A/D.

Toy Art · 11.04.2014, 04:39

Пару дней отсутствовала, и сейчас - ненадолго.
Оч.интересно, - вернусь, буду изучать.

Судя по опыту других заводчиков , о котором приходилось читать, и , наблюдая за своими собаками и их щенками, Я тоже прихожу к выводу, что рост - многофакторный признак :
достигнув определённого "плато" в размере собак на линейном или инбредном разведении,
при первом же "освежении крови" инокровным - даже очень мелким! - кобелём, заводчик вполне может получить новый "разброс" размеров потомков.

МНС · 11.04.2014, 11:00

oley, прекрасная статья! Между прочим :6 пар генов вполне достаточно, чтобы при расщеплении получался непрерывный вариационный ряд от минимума до максимума. Именно это мы и имеем.

Magic Mist · 11.04.2014, 11:33

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Вот, после прочтения информации о тестировании на "ген мелкости"(с), как его тут назвали, хочу протестировать всех родственных друг другу кобелей на этот ген и сравнить его результаты с их реальными размерами и с тем, какое потомство они дают "в реале".

Здорово, очень интересно!

Toy Art, может не совсем в тему вопрос, но заинтересовало - а на ПРА тесты своему поголовью делали?

Недавно мы искали мужа для нетестированной коричневой карлички 30 см ростом, рассматривали и карликов и тоев (черных и коричневых) спрашивая попутно и про тесты на ПРА (хотелось жениха ПРА-А). И удивительно мало у кого тесты оказались в наличии((

Toy Art · 11.04.2014, 11:57

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Недавно мы искали мужа для нетестированной коричневой карлички 30 см ростом, рассматривали и карликов и тоев (черных и коричневых) спрашивая попутно и про тесты на ПРА (хотелось жениха ПРА-А). И удивительно мало у кого тесты оказались в наличии((

У Дарика только папик тестирован - А .
А его я только собираюсь всё....(((

Toy Art · 11.04.2014, 12:03

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

И удивительно мало у кого тесты оказались в наличии((

Думаю, в !"центрах" - Москве и Питере с этим - с количеством тестированных - попроще обстоит дело.
Знаю тех, кто бывая на "центральных" выставках, заодно и тесты сдал.
А в нашем болоте - глуховасто всё.
Потому и мало тестированных..
Я тут пока с Темкой по врачам ездила, пообщалась с нашими ветами на эту тему, - большинство кроме ДТБС , ни о каких тестах слыхом не слыхивали.((((

хипарик · 11.04.2014, 16:27

Toy Art, Вот ещё дочка от Ютана Едигей -24 см. вл.Блащук Е. г. Кемерово.

FoX · 11.04.2014, 17:09

Toy Art, да, на выставке удобно сдать тесты, приятный бонус для жителей Мск и пр. крупных мегаполисов.
НО, ведь тесты можно отправить почтой.
я из своего "болота" отправляю курьером, очень удобно и быстро.

хипарик, какая шея!!

Magic Mist · 12.04.2014, 07:55

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Думаю, в !"центрах" - Москве и Питере с этим - с количеством тестированных - попроще обстоит дело.

Удивишься, но - видимо - нет. Потому что -

Цитата:

Сообщение от FoX

НО, ведь тесты можно отправить почтой.
я из своего "болота" отправляю курьером, очень удобно и быстро.

- среди женихов из регионов с тестами оказалось большее количество (в общем % соотношении), чем среди столичных жителелей. Особенно среди карликов. Мы сами были очень удивлены этим обстоятельтвом.

Нам то казалось, что если была бы возможноть тесты сдавать прямо на выставках (не заморачиваясь на поездки в клиники и пересылки), то все уже давно всех бы протестировали. Ан нет.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

А в нашем болоте - глуховасто всё.
Потому и мало тестированных..

Всё в руках тех, кому это важно и интересно.

В нашем "омском болоте" большая часть собак уже оттестирована на ПРА, надеюсь - к концу года будут иметь результат практически все племенные собаки нашего клуба. А пудели почти все (за небольшим штучным исключением) в городе состоят в одном омском клубе - ОКСС.

И ещё.
Хочу добавить важное.

Так получилось, что три собаки имеющие результат А по тестам Зооген (свой личный или по происхождению) теперь имеют еще и результат из Лабоклина - тоже А. То есть совпадение результат двух лабораторий у нас было полное, никаких разногласий.

alla tsiplakova · 12.04.2014, 15:02

Hу не знаю, не знаю... Откуда у вас такая информация о НЕТЕСТИРОВАННЫХ кобелях/ я имею в виду Питер, конечно../ У Иры Алексеевои и у меня ВСе кобели привозные, и ВСЕ имеют тесты, сделанные или в Финляндии, или в Швеции или в Англии / ну или А по родителям, тесты которых сделаны за рубежом/

10.04.2014, 16:13	#182
Татьяна Гуру Регистрация: 20.01.2009 Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы Сообщений: 2 755 Сказал(а) спасибо: 763 Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах	oley, то есть подвели научную базу под американский стандарт,где до 38 см миниатюра,а свыше стандартный пудель.)) _______________________________________ Мои красные пудели http://www.tafi.ucoz.ru Моя персоналия-Малые красные "Атанюр"-http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68377

11.04.2014, 04:39	#187
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	Пару дней отсутствовала, и сейчас - ненадолго. Оч.интересно, - вернусь, буду изучать. Судя по опыту других заводчиков , о котором приходилось читать, и , наблюдая за своими собаками и их щенками, Я тоже прихожу к выводу, что рост - многофакторный признак : достигнув определённого "плато" в размере собак на линейном или инбредном разведении, при первом же "освежении крови" инокровным - даже очень мелким! - кобелём, заводчик вполне может получить новый "разброс" размеров потомков. _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel

11.04.2014, 11:00	#188
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	oley, прекрасная статья! Между прочим :6 пар генов вполне достаточно, чтобы при расщеплении получался непрерывный вариационный ряд от минимума до максимума. Именно это мы и имеем. Последний раз редактировалось МНС; 11.04.2014 в 18:16.

11.04.2014, 17:09	#193
FoX Профессор Регистрация: 10.02.2006 Адрес: Новокузнецк Сообщений: 953 Сказал(а) спасибо: 904 Получено благодарностей: 978 в 289 постах	Toy Art, да, на выставке удобно сдать тесты, приятный бонус для жителей Мск и пр. крупных мегаполисов. НО, ведь тесты можно отправить почтой. я из своего "болота" отправляю курьером, очень удобно и быстро. хипарик, какая шея!! _______________________________________ не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней... питомник "Сонг Лелео" http://songleleo.ucoz.ru Последний раз редактировалось FoX; 11.04.2014 в 17:48.

12.04.2014, 15:02	#195
alla tsiplakova Профессор Регистрация: 10.11.2006 Адрес: Sankt- Peterburg, tel +7 921 740 70 61, dom- 812 312 96 71 Сообщений: 995 Сказал(а) спасибо: 82 Получено благодарностей: 575 в 265 постах	Hу не знаю, не знаю... Откуда у вас такая информация о НЕТЕСТИРОВАННЫХ кобелях/ я имею в виду Питер, конечно../ У Иры Алексеевои и у меня ВСе кобели привозные, и ВСЕ имеют тесты, сделанные или в Финляндии, или в Швеции или в Англии / ну или А по родителям, тесты которых сделаны за рубежом/ _______________________________________ A.Tsiplakova

10.04.2014, 21:44	#183
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	oley, что-то мне все это как-то сомнительно!!! Я читала нечто другое.

11.04.2014, 00:27	#185
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Издавна известно, что рост это количественный признак. Еще известен ген пропорциональной карликовости, который обусловливает размер той-терьеров и прочей мелочи, чаще всего сочетающийся с элементами гипофизарности. Исходя из Ваших данных, все, что меньше 38 см гомозиготно по некому гену малого роста. Откуда же тогда тогда такие колебания размеров? НЕ может рост быть обусловлен одной парой генов, ну никак не может!

11.04.2014, 16:27	#192
хипарик Гуру Регистрация: 05.08.2011 Сообщений: 1 034 Сказал(а) спасибо: 4 367 Получено благодарностей: 1 547 в 621 постах	Toy Art, Вот ещё дочка от Ютана Едигей -24 см. вл.Блащук Е. г. Кемерово.