О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших

[Xusha75]

Рондо, может быть и возьму, а может быть и нет. Наследование SA до сих пор не определено. Все что-то несут - кто-то одно, кто-то другое; главное, как заводчик распорядился знаниями об этом носительстве. ИМХО. Нет здоровых, есть недообследованные (с)

[Рондо]

Сообщение от Xusha75

Рондо, может быть и возьму, а может быть и нет.

Скажите пожалуйста, а что Вас может сподвигнуть взять щенка от собаки, у которой родитель болен неизлечимой болезнью? Длинная шея, великолепные перёд и движения, что ещё? Хочется звездить на выставках и принимать участие в разведении? И при этом ждать, жахнет или нет? Предположим, жахнуло и Вы вместо выставочной эйфории нюхаете запах тухлого сыра, мажете собаку маслом и половину зарплаты тратите на ветеринаров и лекарства. Всю её, собаки, оставшуюся жизнь. Вы не пожалеете о своём выборе?

[Iriska]

Сообщение от Рондо

Скажите пожалуйста, а что Вас может сподвигнуть взять щенка от собаки, у которой родитель болен неизлечимой болезнью? Длинная шея, великолепные перёд и движения, что ещё? Хочется звездить на выставках и принимать участие в разведении? И при этом ждать, жахнет или нет? Предположим, жахнуло и Вы вместо выставочной эйфории нюхаете запах тухлого сыра, мажете собаку маслом и половину зарплаты тратите на ветеринаров и лекарства. Всю её, собаки, оставшуюся жизнь. Вы не пожалеете о своём выборе?

Это вы Оксане, да?

[Рондо]

Сообщение от Iriska

Это вы Оксане, да?

Да, ей. Это ведь она сказала, что может взять собаку от больного предка? Вот я и поинтересовалась, что же её может сподвигнуть на такой шаг. Кстати, ответа не получила. Было сказано, что она своих собак любит любых, косых, кривых и непараллельных. Но почему потенциально больного может приобрести - ответа не последовало.

[wahrmund]

Сообщение от Рондо

Да, ей. Это ведь она сказала, что может взять собаку от больного предка? Вот я и поинтересовалась, что же её может сподвигнуть на такой шаг. Кстати, ответа не получила. Было сказано, что она своих собак любит любых, косых, кривых и непараллельных. Но почему потенциально больного может приобрести - ответа не последовало.

Вы НЕ читаете ответы.
И с Вами в таком ключе беседовать никто не будет.

[wahrmund]

Рондо, не заводите больше собак,пожалуйста.
Потому, что можно взять совершенно здорового щенка от совершенно здоровых родителей, а потом он может неудачно спрыгнуть откуда- то и покалечиться. Он может съесть что-то не то, у него может не вырасти нужный зубик, ему могут как-то не так полечить глазик...
Жизнь полна неприятных сюрпризов((

[Рондо]

Сообщение от wahrmund

Рондо, не заводите больше собак,пожалуйста.
Потому, что можно взять совершенно здорового щенка от совершенно здоровых родителей, а потом он может неудачно спрыгнуть откуда- то и покалечиться. Он может съесть что-то не то, у него может не вырасти нужный зубик, ему могут как-то не так полечить глазик...
Жизнь полна неприятных сюрпризов((

Не надо переворачивать тему. За все травмы у здоровой собаки отвечаю и отвечала я. На зубик мне конкретно крупно фиолетово, от отсутствия зубиков не умирают и не ходят облезлыми. А вот за расплод потенциально больных щенков отвечает заводчик. Странно, что Вы этого не понимаете.

[Xusha75]

Рондо, речь совершенно не обо мне. Если помните, я влезла в Ваши разглагольствования только затем, чтобы сказать, что конкретно у собаки с SA энного пользователя данного форума есть в предках конкретная собака, которая, судя по шведской базе, давала с разными партнерами детей и внуков с этим заболеванием. Причем, она не из тех питомников, названия которых Вы упомянули. Вы зачем переводите весь разговор в мою личную плоскость? Про своих собак и их предков я тоже много чего знаю, однако, эти знания никак не повлияли на мой личный выбор. И о своем выборе я ни капли не сожалею. Во-первых, потому что это мой выбор. А во-вторых, я люблю своих собак такими, какие они есть - со всеми их тараканами, "расходящимися параллельными" и болячками - бывшими, настоящими, будущими и теоретическими.

Вы сейчас вскочили на коня и пытаетесь шашкой махать. А между тем, в жилах Вашей собаки также течет кровь тех же собак, которые давали больных SA. Вас-то что сподвигло? Ну если Вы такой борец за чистоту породы. Раз уж решили побороться, ну и боролись бы "рублем" - не покупая тот товар (а по закону - щен это все же товар), который может нести в себе скрытый дефект, т.к. при "производстве" оного изначально был сомнительный по данному дефекту "материал" использован. Сейчас-то Вы чего митингуете? Или вы покупали щенка для выставок и разведения по принципу "Пришел, увидел, победил купил"? Без копания в родословной? Что Вы пытаетесь "протолкнуть в массы"? Что надо тестировать? Я - "за". Что нужно делиться информацией? Я тоже "за". Только у нас же привык народ сразу клейма ставить и дерьмом поливать, толком не разобравшись. Что надо подходить ответственно к разведению? Так только дурак будет спорить. Что надо анализировать родословные? Да кто бы сомневался (одно "но" - для этого нужно делиться информацией)! Исключать всех и вся, кто "засветился"? Если бы наследование было четко определено и был разработан именно генетический тест, как, например, с ПРА - тогда разговор, конечно, однозначный был бы. Родители-носители или, тем более, больные - пожалуйте в сад или под усиленный контроль. Но кто знает как оно наследуется? И как влияет "кондицио вивенди" на развитие болезни?

ЗЫ: Вы меня простите, пожалуйста, но у меня складывается впечатление, что Ваш последний пост, обращенный ко мне, содержит все же отпечаток Вашей собственно неудовлетворенности Вашей же собакой. Я насчет "позвездить" и в разведении поучаствовать. Мнение свое, возможно ошибочное, строю в том числе на теме, которую Вы сами здесь заводили и в которой с таким упорством препарировали свою собаку по запчастям и доказывали какая она непородная.

За сим позвольте распрощаться с Вами. Мне развитие темы в таком ключе неинтересно.

[Рондо]

Xusha75, из нашего с Вами разговора я поняла, что Вы не согласны с тем, что надо исключать из разведения прямых потомков больных собак и считаете, что надо продолжать закладывать мины в поголовье стандартов, а потом наблюдать, в руках какого владельца эта мина взорвётся. Это очень интересный метод работы и, видимо, оправданный отсутствием окончательного заключения о типе наследования.
Да, я сама такой владелец, инбридинг 2:2, круто замешано. Но тема про SA в российском поголовье была создана уже после того, как я взяла щенка. До этого я свято верила, что в России пудели достаточно здоровы. И я так же, как и Вы, люблю её, как и всех своих прошлых собак, что были у меня за 37 лет собаковладения, кого-то любила больше, кого-то меньше. Никого не сбагрила и не выкинула. А шашкой я пришла махать потому, что не нравятся мне вот такие тайны вокруг наследственных болезней. Покупатель должен иметь возможность лёгкого получения информации, без длительных ночных зависаний в гугле в поиске родословной больной собаки. Кстати, я попросила у Вас ссылку на шведскую базу, но видимо и это является тайной. Мне непонятно, почему.

На все остальные Ваши домыслы можно бы и не отвечать, но отвечу коротко, в сотый раз.
1. Собаку я брала не для выставок и разведения.
2. В теме про запчасти, как я полагала, следует обсуждать запчасти. При этом подозревала, что чужих обсуждать нельзя, ибо оскорблённые тут же подтянутся с претензиями, но никак не могла подумать, что и свою собаку нельзя разбирать, так как это побудит слушателей сделать вывод о моей нелюбви к ней.

Пуделисты! Мы на породном форуме или где?

[Iriska]

Потенциально больные - все, ибо нет здоровых, а есть недообследованные. Вы когда свою собачку брали, тесты всех предков проверили? Или только на форумах шашками машете? Все тесты даны, чтобы иметь возможность снизить риск получения определенных заболеваний, а не чтобы бездумно исключить всех их разведения. А в вашем понятии исключить нужно всех, потому, что за каждой собакой можно найти какого-то не сильно здорового предка или генетически чего-то несущего.

[Рондо]

Сообщение от Iriska

Потенциально больные - все, ибо нет здоровых, а есть недообследованные. Вы когда свою собачку брали, тесты всех предков проверили? Или только на форумах шашками машете? Все тесты даны, чтобы иметь возможность снизить риск получения определенных заболеваний, а не чтобы бездумно исключить всех их разведения. А в вашем понятии исключить нужно всех, потому, что за каждой собакой можно найти какого-то не сильно здорового предка или генетически чего-то несущего.

Вот первое предложение вообще ни о чём, потому что мы ведём речь о конкретном случае исключения из разведения всех потомков генетически и фенотипически больной собаки, диагноз которой поставлен и зафиксирован в базах. Полностью обследованные или не полностью меня в данном контексте совсем не интересуют. Далее по тексту, тесты не проверяла, ибо проверять было нечего, да вы и сами знаете, как там дела с тестами обстоят. Можете меня пнуть за это ещё раз, я уже подушку подставила. А шашкой пришла помахать, потому надо же кому-то махать иногда шашкой этой для оживления и оздоровления пуделиной среды.

Все тесты даны, чтобы иметь возможность снизить риск получения определенных заболеваний, а не чтобы бездумно исключить всех их разведения. А в вашем понятии исключить нужно всех, потому, что за каждой собакой можно найти какого-то не сильно здорового предка или генетически чего-то несущего

Неет. Тесты даны для того, чтобы исключить, а не снизить. Ну разве о дисплазии речь идёт, так там не ген ищут, а здоровье родителя проверяют.
Я ещё раз повторяю, речь идёт о выявленном больном SA предке и его потомках. Ген и тип наследования не определены, это позволяет продолжать эксперимент на тему: "Повяжем потомков, пока они здоровы, продадим щеночков и посмотрим, заболеют они или нет"? Не, я не против, только в случае, если из названия эксперимента исключить слова "продадим щеночков" и заменить их на "оставим весь помёт себе".

[Iriska]

Сообщение от Рондо

Вот первое предложение вообще ни о чём, потому что мы ведём речь о конкретном случае исключения из разведения всех потомков генетически и фенотипически больной собаки, диагноз которой поставлен и зафиксирован в базах. Полностью обследованные или не полностью меня в данном контексте совсем не интересуют. Далее по тексту, тесты не проверяла, ибо проверять было нечего, да вы и сами знаете, как там дела с тестами обстоят. Можете меня пнуть за это ещё раз, я уже подушку подставила. А шашкой пришла помахать, потому надо же кому-то махать иногда шашкой этой для оживления и оздоровления пуделиной среды.

Неет. Тесты даны для того, чтобы исключить, а не снизить.

Какой у вас опыт в разведении? Сколько собак получено в вашем питомнике? Какой процент выбраковки и по какой причине? Все ли ваши собаки тестированные на все имеющиеся и не имеющиеся заболевания?
Какое у вас образование, дающее право разводить или рассуждать? Вы генетик? Ну или на крайняк зоотехник?
Ответ на все вопросы у вас один, НЕТ! Тогда почему тогда вы считаете возможным учить людей, которые, во-первых, знают о чем пишут, а во-вторых имеют возможность и применять свои знания на практике? Вы считаете, что купив один раз собаку, без тестов, только потому, что данной темы на форуме в то время не было, вы можете диктовать заводчикам кого они должны или не должны исключать?

[Алиса]

Сообщение от Iriska

Какой у вас опыт в разведении? Сколько собак получено в вашем питомнике? Какой процент выбраковки и по какой причине? Все ли ваши собаки тестированные на все имеющиеся и не имеющиеся заболевания?
Какое у вас образование, дающее право разводить или рассуждать? Вы генетик? Ну или на крайняк зоотехник?
Ответ на все вопросы у вас один, НЕТ! Тогда почему тогда вы считаете возможным учить людей, которые, во-первых, знают о чем пишут, а во-вторых имеют возможность и применять свои знания на практике? Вы считаете, что купив один раз собаку, без тестов, только потому, что данной темы на форуме в то время не было, вы можете диктовать заводчикам кого они должны или не должны исключать?

Подпишусь под каждым словом!
Причем все эти слова корректны, никакого "звездного" мотива в них нет в помине. Просто здравый взгляд на рассуждения человека, который взвалил на себя непосильную ношу "сбережения породы".

Я не хотела комментировать соображения Рондо, когда она "выступала" по поводу собаки из ЛБ. Но теперь -то человек замахнулся на анализ всего российского пуделеводства! Теперь-то претендует на роль контролера и учителя( как проводить исследования, как выискивать "опасных" собак и т.д и т.п.). А человек этот на момент взятия щенка пуделя ВООБЩЕ не имел представления о проблемах разведения, во всяком случае, с нами никакими опасениями не делился, о здоровье родителей своего щенка ни одного ( !) вопроса не задавал, родословные предков не изучал , про наследственные болезни пуделей ничего не знал. Про выставки -то и стрижки ничего не знал этот человек, который сейчас вопрошает " Что делать-то будем? "
Опять же, с какой стати Рондо сейчас озадачилась, "что делать? ". Ведь повторяет нам постоянно, что сама не собирается заниматься разведением. Растит первого в своей жизни( и, возможно, последнего )пуделя, на здоровье которого, вроде, не жалуется( пока ). Никакой опасности её собака ни для кого не представляет, так откуда эта глобальная тревога начинающего пуделиста о судьбах российского пуделеводства?
В России немало опытных успешных заводчиков, много великолепных собак всех ростовых разновидностей, а больных тем заболеванием, что так встревожило Рондо , явно немного, иначе эта проблема была бы поднята и обсуждалась бы теми, кто действительно, потратил годы и годы на разведение пуделей . Ведь здесь тема об этом заболевании была предложена для обсуждения, но развития не получила, поскольку явно не слишком актуальна.
Не очень верю и в то, что Рондо переживает за будущих покупателей будущих больных щенков.:)
Мне кажется( возможно, я ошибаюсь:) ) , дело в другом. И сама Рондо очень точно объясняет, зачем она вновь и вновь появляется на форуме:

Сообщение от Рондо

А шашкой пришла помахать, потому надо же кому-то махать иногда шашкой этой для оживления и оздоровления пуделиной среды.

Поражает уверенность Рондо в том, что без неё "пуделиная среда" будет мертвой и больной( именно в такой последовательности)

Рондо, Ирина, ну попробуйте взглянуть на себя со стороны, попробуйте представить, как оценивают Ваши посты те, кто всю сознательную жизнь занимается сложнейшим делом разведения породных пуделей, ну попробуйте допустить,что и без Ваших наставлений опытные заводчики успешно продолжат свое дело( тем более, что Ваше участие ограничивается писанием поучительных постов и что Вы "ни с какой стороны" не имеете отношения к разведению пуделей).

На всякий случай добавлю, что я двумя руками за тестирование собак, участвующих в разведении. Собаки, являющиеся носителями заболеваний ,по моему разумению не должны использоваться заводчиками. Но тестировать или нет- это пока дело в России добровольное. И каждый покупатель вправе выбирать себе щенка в том питомнике, где родители протестированы.

[Юта]

Сообщение от Рондо

А шашкой пришла помахать, потому надо же кому-то махать иногда шашкой этой для оживления и оздоровления пуделиной среды.

«Как жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами или парикмахерами»(с)

[Рондо]

Iriska, ага, я вообще не специалист, просто покупатель, который верит, что опытный заводчик всё продумал и продаёт мне не только длинношеего и куражного, но и здорового генетически. Читаю, думаю, пытаюсь разобраться, задаю вопросы.
Вот на этот вопрос ответа не получила:

Ген и тип наследования не определены, это позволяет продолжать эксперимент на тему: "Повяжем потомков, пока они здоровы, продадим щеночков и посмотрим, заболеют они или нет"?

И добавлю. Как вы, профессиональные, опытные, с нужным образованием и стажем, можете определить, будет ли потомство больным, если тестов на SA на время вязки нет, а вяжутся собаки, одна из которых происходит от больного родителя, а вторая тоже тёмная лошадка, так как базы не обязательны и заполняются по собственному желанию?