О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших

[Рондо]

Сообщение от Xusha75

Рондо, может быть и возьму, а может быть и нет.

Скажите пожалуйста, а что Вас может сподвигнуть взять щенка от собаки, у которой родитель болен неизлечимой болезнью? Длинная шея, великолепные перёд и движения, что ещё? Хочется звездить на выставках и принимать участие в разведении? И при этом ждать, жахнет или нет? Предположим, жахнуло и Вы вместо выставочной эйфории нюхаете запах тухлого сыра, мажете собаку маслом и половину зарплаты тратите на ветеринаров и лекарства. Всю её, собаки, оставшуюся жизнь. Вы не пожалеете о своём выборе?

[Iriska]

Сообщение от Рондо

Скажите пожалуйста, а что Вас может сподвигнуть взять щенка от собаки, у которой родитель болен неизлечимой болезнью? Длинная шея, великолепные перёд и движения, что ещё? Хочется звездить на выставках и принимать участие в разведении? И при этом ждать, жахнет или нет? Предположим, жахнуло и Вы вместо выставочной эйфории нюхаете запах тухлого сыра, мажете собаку маслом и половину зарплаты тратите на ветеринаров и лекарства. Всю её, собаки, оставшуюся жизнь. Вы не пожалеете о своём выборе?

Это вы Оксане, да?

[wahrmund]

Рондо, не заводите больше собак,пожалуйста.
Потому, что можно взять совершенно здорового щенка от совершенно здоровых родителей, а потом он может неудачно спрыгнуть откуда- то и покалечиться. Он может съесть что-то не то, у него может не вырасти нужный зубик, ему могут как-то не так полечить глазик...
Жизнь полна неприятных сюрпризов((

[Xusha75]

Рондо, речь совершенно не обо мне. Если помните, я влезла в Ваши разглагольствования только затем, чтобы сказать, что конкретно у собаки с SA энного пользователя данного форума есть в предках конкретная собака, которая, судя по шведской базе, давала с разными партнерами детей и внуков с этим заболеванием. Причем, она не из тех питомников, названия которых Вы упомянули. Вы зачем переводите весь разговор в мою личную плоскость? Про своих собак и их предков я тоже много чего знаю, однако, эти знания никак не повлияли на мой личный выбор. И о своем выборе я ни капли не сожалею. Во-первых, потому что это мой выбор. А во-вторых, я люблю своих собак такими, какие они есть - со всеми их тараканами, "расходящимися параллельными" и болячками - бывшими, настоящими, будущими и теоретическими.

Вы сейчас вскочили на коня и пытаетесь шашкой махать. А между тем, в жилах Вашей собаки также течет кровь тех же собак, которые давали больных SA. Вас-то что сподвигло? Ну если Вы такой борец за чистоту породы. Раз уж решили побороться, ну и боролись бы "рублем" - не покупая тот товар (а по закону - щен это все же товар), который может нести в себе скрытый дефект, т.к. при "производстве" оного изначально был сомнительный по данному дефекту "материал" использован. Сейчас-то Вы чего митингуете? Или вы покупали щенка для выставок и разведения по принципу "Пришел, увидел, победил купил"? Без копания в родословной? Что Вы пытаетесь "протолкнуть в массы"? Что надо тестировать? Я - "за". Что нужно делиться информацией? Я тоже "за". Только у нас же привык народ сразу клейма ставить и дерьмом поливать, толком не разобравшись. Что надо подходить ответственно к разведению? Так только дурак будет спорить. Что надо анализировать родословные? Да кто бы сомневался (одно "но" - для этого нужно делиться информацией)! Исключать всех и вся, кто "засветился"? Если бы наследование было четко определено и был разработан именно генетический тест, как, например, с ПРА - тогда разговор, конечно, однозначный был бы. Родители-носители или, тем более, больные - пожалуйте в сад или под усиленный контроль. Но кто знает как оно наследуется? И как влияет "кондицио вивенди" на развитие болезни?

ЗЫ: Вы меня простите, пожалуйста, но у меня складывается впечатление, что Ваш последний пост, обращенный ко мне, содержит все же отпечаток Вашей собственно неудовлетворенности Вашей же собакой. Я насчет "позвездить" и в разведении поучаствовать. Мнение свое, возможно ошибочное, строю в том числе на теме, которую Вы сами здесь заводили и в которой с таким упорством препарировали свою собаку по запчастям и доказывали какая она непородная.

За сим позвольте распрощаться с Вами. Мне развитие темы в таком ключе неинтересно.

[Рондо]

Сообщение от Iriska

Это вы Оксане, да?

Да, ей. Это ведь она сказала, что может взять собаку от больного предка? Вот я и поинтересовалась, что же её может сподвигнуть на такой шаг. Кстати, ответа не получила. Было сказано, что она своих собак любит любых, косых, кривых и непараллельных. Но почему потенциально больного может приобрести - ответа не последовало.

[Рондо]

Сообщение от wahrmund

Рондо, не заводите больше собак,пожалуйста.
Потому, что можно взять совершенно здорового щенка от совершенно здоровых родителей, а потом он может неудачно спрыгнуть откуда- то и покалечиться. Он может съесть что-то не то, у него может не вырасти нужный зубик, ему могут как-то не так полечить глазик...
Жизнь полна неприятных сюрпризов((

Не надо переворачивать тему. За все травмы у здоровой собаки отвечаю и отвечала я. На зубик мне конкретно крупно фиолетово, от отсутствия зубиков не умирают и не ходят облезлыми. А вот за расплод потенциально больных щенков отвечает заводчик. Странно, что Вы этого не понимаете.

[Рондо]

Xusha75, из нашего с Вами разговора я поняла, что Вы не согласны с тем, что надо исключать из разведения прямых потомков больных собак и считаете, что надо продолжать закладывать мины в поголовье стандартов, а потом наблюдать, в руках какого владельца эта мина взорвётся. Это очень интересный метод работы и, видимо, оправданный отсутствием окончательного заключения о типе наследования.
Да, я сама такой владелец, инбридинг 2:2, круто замешано. Но тема про SA в российском поголовье была создана уже после того, как я взяла щенка. До этого я свято верила, что в России пудели достаточно здоровы. И я так же, как и Вы, люблю её, как и всех своих прошлых собак, что были у меня за 37 лет собаковладения, кого-то любила больше, кого-то меньше. Никого не сбагрила и не выкинула. А шашкой я пришла махать потому, что не нравятся мне вот такие тайны вокруг наследственных болезней. Покупатель должен иметь возможность лёгкого получения информации, без длительных ночных зависаний в гугле в поиске родословной больной собаки. Кстати, я попросила у Вас ссылку на шведскую базу, но видимо и это является тайной. Мне непонятно, почему.

На все остальные Ваши домыслы можно бы и не отвечать, но отвечу коротко, в сотый раз.
1. Собаку я брала не для выставок и разведения.
2. В теме про запчасти, как я полагала, следует обсуждать запчасти. При этом подозревала, что чужих обсуждать нельзя, ибо оскорблённые тут же подтянутся с претензиями, но никак не могла подумать, что и свою собаку нельзя разбирать, так как это побудит слушателей сделать вывод о моей нелюбви к ней.

Пуделисты! Мы на породном форуме или где?

[wahrmund]

Сообщение от Рондо

Да, ей. Это ведь она сказала, что может взять собаку от больного предка? Вот я и поинтересовалась, что же её может сподвигнуть на такой шаг. Кстати, ответа не получила. Было сказано, что она своих собак любит любых, косых, кривых и непараллельных. Но почему потенциально больного может приобрести - ответа не последовало.

Вы НЕ читаете ответы.
И с Вами в таком ключе беседовать никто не будет.

[Iriska]

Потенциально больные - все, ибо нет здоровых, а есть недообследованные. Вы когда свою собачку брали, тесты всех предков проверили? Или только на форумах шашками машете? Все тесты даны, чтобы иметь возможность снизить риск получения определенных заболеваний, а не чтобы бездумно исключить всех их разведения. А в вашем понятии исключить нужно всех, потому, что за каждой собакой можно найти какого-то не сильно здорового предка или генетически чего-то несущего.

[Рондо]

Сообщение от wahrmund

Вы НЕ читаете ответы.
И с Вами в таком ключе беседовать никто не будет.

Читаю. Я спросила, что может сподвигнуть на приобретение щенка от собаки, у которой болен родитель? И что мне ответили? Что о предках своих собак много чего знают, но их всё равно любят. Или это надо прочитать примерно так: я полюбила его ещё в утробе, по фото, по видео и т.п. и не смогла отказаться от такой прелести, даже предполагая, что он облысеет и у него затрещит кожа. Ну что поделаешь, выбор такой, воля ваша. При этом призывают меня голосовать рублём.
Извините, что не поняла.

[Рондо]

Сообщение от Iriska

Потенциально больные - все, ибо нет здоровых, а есть недообследованные. Вы когда свою собачку брали, тесты всех предков проверили? Или только на форумах шашками машете? Все тесты даны, чтобы иметь возможность снизить риск получения определенных заболеваний, а не чтобы бездумно исключить всех их разведения. А в вашем понятии исключить нужно всех, потому, что за каждой собакой можно найти какого-то не сильно здорового предка или генетически чего-то несущего.

Вот первое предложение вообще ни о чём, потому что мы ведём речь о конкретном случае исключения из разведения всех потомков генетически и фенотипически больной собаки, диагноз которой поставлен и зафиксирован в базах. Полностью обследованные или не полностью меня в данном контексте совсем не интересуют. Далее по тексту, тесты не проверяла, ибо проверять было нечего, да вы и сами знаете, как там дела с тестами обстоят. Можете меня пнуть за это ещё раз, я уже подушку подставила. А шашкой пришла помахать, потому надо же кому-то махать иногда шашкой этой для оживления и оздоровления пуделиной среды.

Все тесты даны, чтобы иметь возможность снизить риск получения определенных заболеваний, а не чтобы бездумно исключить всех их разведения. А в вашем понятии исключить нужно всех, потому, что за каждой собакой можно найти какого-то не сильно здорового предка или генетически чего-то несущего

Неет. Тесты даны для того, чтобы исключить, а не снизить. Ну разве о дисплазии речь идёт, так там не ген ищут, а здоровье родителя проверяют.
Я ещё раз повторяю, речь идёт о выявленном больном SA предке и его потомках. Ген и тип наследования не определены, это позволяет продолжать эксперимент на тему: "Повяжем потомков, пока они здоровы, продадим щеночков и посмотрим, заболеют они или нет"? Не, я не против, только в случае, если из названия эксперимента исключить слова "продадим щеночков" и заменить их на "оставим весь помёт себе".

[Iriska]

Сообщение от Рондо

Вот первое предложение вообще ни о чём, потому что мы ведём речь о конкретном случае исключения из разведения всех потомков генетически и фенотипически больной собаки, диагноз которой поставлен и зафиксирован в базах. Полностью обследованные или не полностью меня в данном контексте совсем не интересуют. Далее по тексту, тесты не проверяла, ибо проверять было нечего, да вы и сами знаете, как там дела с тестами обстоят. Можете меня пнуть за это ещё раз, я уже подушку подставила. А шашкой пришла помахать, потому надо же кому-то махать иногда шашкой этой для оживления и оздоровления пуделиной среды.

Неет. Тесты даны для того, чтобы исключить, а не снизить.

Какой у вас опыт в разведении? Сколько собак получено в вашем питомнике? Какой процент выбраковки и по какой причине? Все ли ваши собаки тестированные на все имеющиеся и не имеющиеся заболевания?
Какое у вас образование, дающее право разводить или рассуждать? Вы генетик? Ну или на крайняк зоотехник?
Ответ на все вопросы у вас один, НЕТ! Тогда почему тогда вы считаете возможным учить людей, которые, во-первых, знают о чем пишут, а во-вторых имеют возможность и применять свои знания на практике? Вы считаете, что купив один раз собаку, без тестов, только потому, что данной темы на форуме в то время не было, вы можете диктовать заводчикам кого они должны или не должны исключать?

[Рондо]

Iriska, ага, я вообще не специалист, просто покупатель, который верит, что опытный заводчик всё продумал и продаёт мне не только длинношеего и куражного, но и здорового генетически. Читаю, думаю, пытаюсь разобраться, задаю вопросы.
Вот на этот вопрос ответа не получила:

Ген и тип наследования не определены, это позволяет продолжать эксперимент на тему: "Повяжем потомков, пока они здоровы, продадим щеночков и посмотрим, заболеют они или нет"?

И добавлю. Как вы, профессиональные, опытные, с нужным образованием и стажем, можете определить, будет ли потомство больным, если тестов на SA на время вязки нет, а вяжутся собаки, одна из которых происходит от больного родителя, а вторая тоже тёмная лошадка, так как базы не обязательны и заполняются по собственному желанию?

[wild rose country]

Iriska, вы опять писюнами тут меряетесь!! Человек на ваши лавры ну никаким боком не претендует, точку зрения свою озвучивает. Не имеет права потому что помёты тучами не штампует? Раз не заводчик, то и не человек?! Почему вы считаете возможным разговаривать с людьми в подобном тоне, "звезда" вы наша!?

[Iriska]

А почему вы со мной в таком тоне разговариваете? Человек озвучил свою точку зрения, я озвучила свою. Не имею права? Я, кстати, на лавры не претендую, а Рондо учит, как правильно разводить и кого. Разницу не чувствуете?