От "high quality small-breeding kennel" - до паппи-мила, где грань?

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
О здоровье ... и дисплазия, и Аддисон в этих линиях известна... У одной из двух сук питомника HD только FAIR, к счастью у матери щенков GOOD, у однопомётки отца - дисплазия
...
Так что не будем идеализировать .... и уж конечно не будем ориентироваться на ещё более худших....

Танюша , идеализировать, конечно, не будем. Только давайте уж всех на-равных....без иллюзий.
И если у заводчика работающего не из-за денег нет упомянутых Вами сертификатов, то это не означает, что в его поголовье нет и болезней этих.

[Tania Libkind]

И если у заводчика работающего не из-за денег нет упомянутых Вами сертификатов, то это не означает, что в его поголовье нет и болезней этих.

Нинсанна, таких заводчиков, которые не делают как минимум тест на дисплазию я вообще не рассмотриваю ... :) И как не странно они таки существуют и даже с очень известными именами ....

Сибирская Язва, ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!

[EGOR]

Tania Libkind,

Питомник - этот Канадский, так что документы наверное будут Канадского Кеннел Клуба

- да, конечно, Тань, у всех собак Bijou родословные СКС...
Ninsanna, ни одну собаку этого питомника никогда не выставляли под эгидой официального клуба - СКС, а только под эгидой UКС. А это значит, что собаки по качеству никак не тянут на сравнение с СКС-шными, т.к. UКС, как и ваш СКОР - клуб для тех, кого "ни в какие другие не берут"...:( Короче, официальная кандская пуделиная общественность считает Bijou паппи-миллом, тут Таня права...

[Ninsanna]

EGOR, Tania Libkind, читая ваши ответы уже сама начала сомневаться....я вообще-то о чём писала?
Наверное, начало ускользать от меня умение выражать свои мысли. Старею.
Ну никак не получается нормальный разговор. Я про Фому, а вы про Ерёму....

Всё, пойду-ка лучше смотреть хоккей.
Швабротёрки продули, зато в биатлоне золотая медаль.
Может, и в хоккее что получится.
Спокночи!

[Tania Libkind]

EGOR, Tania Libkind, читая ваши ответы уже сама начала сомневаться....я вообще-то о чём писала?
Наверное, начало ускользать от меня умение выражать свои мысли. Старею.
Ну никак не получается нормальный разговор. Я про Фому, а вы про Ерёму....

Всё, пойду-ка лучше смотреть хоккей.
Швабротёрки продули, зато в биатлоне золотая медаль.
Может, и в хоккее что получится.
Спокночи!

Нинсанночка, да понимаем мы всё понимаем :) Да такой замечательный этот паппи мил. что занимается разьяснительной работой, вон сколько информации на сайте, и тесты делает, и щеночков умеют социализировать, всё тип-топ .. Да наверняка есть значительно хуже ... спора нет .. Только ведь и я о другом ... Посмотрите на видео, которое я сверху ссылочку дала, посмотрите на несчастную суку, которая хвоста не поднимает !!! Именно эта сука - мать этого щеночка

http://www.bijoupoodles.com/Flair.html

видео встроенное - посмотрите его ...

И поймите что все красивая информация на сайте имет только одну цель, чтобы бизнес их шёл и цвёл, и приводил следующих клиентов с денежками ... , и чтобы было легче отвечать на одни и те же вопросы... и делать вид, что они reputable breeders ... Только они НЕ ... они настоящий ПАППИ МИЛЛ !!!

[Alla]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
А вот когда "не заинтересованные в деньгах" держатели племенных приставок пускают в разведение
- неполнозубых (по резцам!, но проскочивших удачно на какой-то выставочке),
- или отвратно сложенных (титулы благодаря хендлингу и грумингу),
- или отвратных по психике и непонятно почему таких отвратных по психике (как узнать если почти вся жизнь в многоярусных клетках установленных в обычной городской квартире)

Странно, что в вашем списке отсутствуют белые пятна, теперь, похоже, это является нормой выставлять и пускать в разведение таких собак.

[OZ]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Нинсанночка, да понимаем мы всё понимаем :) Да такой замечательный этот паппи мил. что занимается разьяснительной работой, вон сколько информации на сайте, и тесты делает, и щеночков умеют социализировать, всё тип-топ .. Да наверняка есть значительно хуже ... спора нет .. Только ведь и я о другом ... Посмотрите на видео, которое я сверху ссылочку дала, посмотрите на несчастную суку, которая хвоста не поднимает !!! Именно эта сука - мать этого щеночка

http://www.bijoupoodles.com/Flair.html

видео встроенное - посмотрите его ...

И поймите что все красивая информация на сайте имет только одну цель, чтобы бизнес их шёл и цвёл, и приводил следующих клиентов с денежками ... , и чтобы было легче отвечать на одни и те же вопросы... и делать вид, что они reputable breeders ... Только они НЕ ... они настоящий ПАППИ МИЛЛ !!!

Ну почему же сука несчастная? Просто-напросто неприученная ходить в ринге. В толк не возьмет, чего от нее хотят, то стой, то беги, но довольно спокойная, и явно старается угодить (хозяйке? хендлеру?) А несчастной она совершенно не выглядит.
Далеко не все собаки сразу поднимают хвост в ринге. И вообще, собаки не на хвосте ходят

Паппи-милл - это когда тьма собак, вяжут их в каждую течку, часто истощенные, и т.п. И уж тем более не беспокоятся еще по каким-то выставкам ходить, пусть и не CKC. По-моему, этот питомник под определение не подходит.
Мне кажется, я к ним обращалась, когда искала себе коричневого щенка лет десять назад... Если это они - ничего плохого сказать не могу.

[Aikenka]

Я уже много раз пыталась выяснить, что же люди вкладывают в понятие паппи-милл? Было даже и такое мнение - если вязка сделана для того, чтобы продать всех щенков, а не оставить кого-то обязательно себе - то это уже ферма!
Таня, а ты как считаешь?

OZ, согласна с вами. Собака просто не "отрингована", как это говорится в "шоубизнесе" :)
Конечно, вполне может быть, допускаю что она имеет слишком робкий темперамент. А что мы, не видели в рингах откровенно трусливых собак что ли?!!!!? Да сколько угодно! И титулы получают! По системе ФЦИ

Лена, Егор, можно сколько угодно плеваться в сторону альтернативы. Но уже одно то, что она есть - я считаю хорошо! Потому что любая монополия в конечном итоге приводит к плохим результатам. Когда все "в одну калитку" - какие бы благие цели не декларировались изначально - постепенно они будут извращены по простой причине - "хозяин-барин"

[Tania Libkind]

Ну почему же сука несчастная? Просто-напросто неприученная ходить в ринге. В толк не возьмет, чего от нее хотят, то стой, то беги, но довольно спокойная, и явно старается угодить (хозяйке? хендлеру?) А несчастной она совершенно не выглядит.
Далеко не все собаки сразу поднимают хвост в ринге. И вообще, собаки не на хвосте ходят

Oz, у нас с Вами явно разное представление о душевном здоровье Пуделя... В каком ринге .? .. собака находится в собственном дворе за очень высоким забором ... А угодить несчастная собака своей хозяйке очень желает ... Miserable, вот как это называется.

И вот такая картина для меня, Айкенка, называется паппи-милл, состояние животных говорит обо всём без дополнительных слов и определений ...

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Посмотрите на видео, которое я сверху ссылочку дала, посмотрите на несчастную суку, которая хвоста не поднимает !!! Именно эта сука - мать этого щеночка

а что теперь если сука не понимает хвост, все её щенки из паппи мила?
какое то странное умозаключение. а гдавное ну что сайт?? Таня, вы были у них дома? все собаки живут в вальерах и вяжутся на каждую течку? или еще есть критерии "паппи-мила"
Я знаю одну малую суку которая является внучкой черного Мартина, купили её в 2 мес в семью где нет других собак. трижды она выставлялась(может и более), но всегда , на всех выставках она опускала хвост, ну примерно то же поведение, что и у суки на видео... и что.. повязали её с кобелем тоже очень известным и красивым, и теперь их дочка берет один за другим бесты всероссиик и монопородок.

[EGOR]

OZ - Хммм...Bijou - была я в этом п-ке... Начинали они с коричневых в свое время (потому как жутко модно было и продавались щенки как горячие пирожки и по ценам выше в 2 раза чем черные-белые)...Затем стали модны красные - и срочно еще и их начали разаводить... Разводят они ЦВЕТ, а не ТИП, собаки простоватые, типичные петы...Собак вяжут много и часто, иногда и в каждую течку... Пятна "вылезают" почти у всех, у кого побольше, у кого - поменьше. И у коричневых, и у красных... Но в "великие выставочные бридеры" никогда и не метили и не записывались, сами себя считают "бэкьярд-бридерами" следящими за генетическим здоровьем собак...:)
Вот так...

Типичные "продукты" п-ка Bijou:


(Bijou standard Poodles)

[Tania Libkind]

Я знаю одну малую суку которая является внучкой черного Мартина, купили её в 2 мес в семью где нет других собак. трижды она выставлялась(может и более), но всегда , на всех выставках она опускала хвост, ну примерно то же поведение, что и у суки на видео...

Юля, аууууу... о каких выставках идёт речь ? Затурканная несчастная собака, ни на секунду не поднимающая хвоста в своём собственном дворе со своей собственной хозяйкой ...

[Aikenka]

EGOR, Лен ты была у них в питомнике?! Расскажи, как у них живут собаки? Сколько их? Как там всё организовано? Очень интересно. В том числе и чтобы сравнить с японией ;) :)


Оvaciya , от этой фотографии я просто тащусь!

Моя Андромедка тоже так глазки строит :)

[Nicole]

По моему скромному мнению, наши представления о паппи милах, еще достаточно широко и глубоко разняться от представления наших коллег в России. По -моему скромному мнению, любое беспорядочное разведение, вне зависимости от количества собак в доме и условиях их содержания, у меня уже попадает в эту категорию. А еще, еще я очень люблю гулять по сайтам - так вот, где только указывется залог за щенка или речь уже на страницах сайта идет о деньгах - я тут же ФСЕ ЗАКРЫВАЮ - и больше туда НЕ ХОЖУ. Вот такая у меня маленькая прихоть.

А когда речь еще заходит и о модных цветах , то тут вапще ФСЕ должно быть сразу ясно

[Anita_N]

Я заинтересовалась, поискала их видео. Его оказалось много. Собаки стрижены практически наголо, видно кондицию, на изможденных не похожи. Там есть ролик с группой собак, среди которых сука явно после щенков, тоже достаточно активная и не худая. Я обратила внимание, что коричневые у них более веселые и задорные, а красные иногда выглядят более недоверчивыми, вероятно свойство характера, психики. Понравились занятия со щенком, весело, спокойно. Пока криминала не обнаружила.

http://www.youtube.com/watch?v=oTTfU...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VHMtz...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lUMXX...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=J8BZ7...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9HdFku6NtQY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=oVC0M6uanCU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=NC-uX...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pxqnM...eature=related

это не все ролики, у кого есть желание могут найти еще много.