![]() |
![]() |
#1936 | ||||
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
![]()
wild rose country,
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
![]() ![]() EGOR, Цитата:
![]() А теперяшние мои проживают в этаком разврате, на меня поплёвывая, в стиле той жабки из Дюймовочки: "поспали - можно и поесть, поели - можно и поспать..." ![]() ![]() Попробую в картинках показать... мон ренессанс добавил(а) [date]1350435200[/date]: Вот, из серии "Барыня легли и просют": ![]() ![]() ![]() ![]() мон ренессанс добавил(а) [date]1350435946[/date]: ![]() ![]() ![]() ![]() мон ренессанс добавил(а) [date]1350437099[/date]: Ну и кухня (святое дело!) - пост: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Гастрономический взгляд: ![]() ![]() ![]() _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||||
![]() |
#1937 |
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
![]()
...В свете РКФ-ских послаблений нашему брату заводчику, решила скопировать к себе в тему, как памятку, из книги "Генетика окрасов" М.Н. Сотской, часть, касаемую непосредственно серебра.
************************************************** ** Серебристый окрас Эта обширная гамма серых, голубых и серебристых тонов зависит от целого ряда аллелей. Хороший, правильный серебристый окрас при наличии сочетания следующих факторов: 1) зонарного окраса, генетически определяемого рецессивными генами "агути" -- аgag. 2) аллелей шиншилловости сchcch, убирающих феомеланин из зонарно-окрашенного волоса. 3) действия доминантного гена возрасного осветления окраса -- G. Таким образом генотип идеально серебристого пуделя -- agagcchcchGG. Действие генов шиншилловости так же как и генов возрастного осветления проявляется с возрастом. Оба эти фактора работают вместе и обеспечивают нормальный перецвет, при отсутствии в генотипе пуделя одного из этих факторов возрастное осветление замедляется и осуществляется не до конца. Большая часть обычных серебристых собак имеет зонарную окраску, которая получается при сочетании аллелей ag, ay, as и cch, а ген G в сочетании с cchcch, обеспечивает их возрастное перецветание. По-видимому, наиболее распространенным является сочетание генов agag и ссhcch, дающее зонарно-серый окрас, или "агути", характерный для диких зверей, при этом весь корпус окрашен достаточно ровно, но могут быть более светлыми ноги; по спине, как правило, проходит более темная полоса из интенсивно окрашенных остевых волос. Гены cchcch превращают желтую зону волоса в белую, и общий тон окраса из буровато-серого становится чистым серебристо-серым (тем, что у ряда других пород, например шнауцеров, называют "перец с солью") (рис.). Такие щенки рождаются черными и достаточно быстро перецветают. Перецвет происходит за счет постепенного уменьшения плотности черного пигмента в волосе, а также за счет расширения и обеспечивания светлых зон волоса. При этом концы волос остаются черными, а их нижние части становятся светло-серыми. Гены ayay в гомозиготном состоянии образуют соболиный окрас -- черные концы волос и рыжее основание. Гены cchcch ликвидируют феомеланин из волоса, и он становится практически белым с темным концом. Такие щенки рождаются бурыми со светлыми основаниями волос и под воздействием гена G перецветают практически до белого состояния, у взрослых попадаются только отдельные черные волосы на спине и на концах ушей. Они также нежелательны для разведения ни в серебристом, ни в белом окрасе. При гетерозиготности собак по локусам ag, ay, as могут наблюдаться разные варианты неполного доминирования. Гетерозиготность agas способствует тому, что окрас становится неоднородным, ноги нижняя часть живота очень сильно осветляются. Проявляется рисунок темного чепрака. В гомозиготном состоянии asas у щенков рисунок чепрака может быть заметен уже при рождении. Гетерозиготность agay обеспечивает сильное осветление общего тона окраски за счет расширения побелевших зон волоса. Практики не рекомендуют постоянные вязки сильно осветленных собак друг с другом, так как это ведет к еще большему осветелению. По-видимому, в этих случаях происходит накопление гетерозигот agay и появление гомозигот ayay. Изредка среди серых собак могут попадаться и просто зонарно-серые собаки, agag, отличающиеся отчетливым бурым оттенком, очевидно, гетерозиготные Ccch. Таким образом возможны следующие варианты серебристых пуделей. 2. agagcchcchGG -- обычный, не вполне ровный серебристый окрас при которой собаки имеют темный ремень на спине и более светлые ноги. 3. asascchcchGG agascchcchGG. agatcchcchGG Собаки с темной спиной и светлым животом и ногами -- чепрачные. 4. ayaycchcchGG ayagcchcchGG сильно, почти до белого окраса, осветленные собаки. Возрастное осветление у серебристых пуделей начинается вскоре после рождения и к моменту актирования хорошо заметно на обстриженных мордочках и лапках щенков. Стриженные под льва 4--6 месячные щенки имеют темные концы волос на гриве, лапах и хвосте и почти черные уши. Поскольку интенсивность окраса связана со структурой волос, то окончательно серебристый окрас формируется параллельно с формированием фактуры шерстного покрова. В результате почти до трех лет он может оставаться не совсем равномерным. Кроме обычных серебристых пуделей периодически встречаются собаки, перецвет у которых идет совсем по другому. Черный окрас щенков становится менее интенсивным, приобретает буроватый оттенок и только постепенно становится темно-голубым. Подобным же образом перецветают кэрри блю терьеры. Окончательно голубой окрас устанавливается лишь к трем годам. В сформировавшемся лишь к трем годам. В сформировавшемся состоянии он оказывается очень ровным и красивым. Иногда подобный окрас называют антрицитовым. Пудели такого окраса рождаются чаще всего при скрещивании серебристых пуделей с белыми, некоторыми черными, осветленными коричневыми, или в результате скрещивания белых и черных собак между собой. Дело в том, что черные и многие белые пудели имеют сплошной окрас, обусловленный геном А, доминантным по отношению к ag. Поэтому гибридные собаки имеют генотип Аag и сплошной окрас. Если черная или белая собака, участвовавшая в скрещивании является носителем генов шиншилловости то гибридные собаки могут генотип cchcch, но, за счет наличия гена А перецветают менее интенсивно, чем при зонарном окрасе. Таким образом. собаки перецветающие до красивого голубого окраса примерно к трехлетнему возрасту имеют генотип Аag cchcch Gg. Большинство нормально окрашенных пуделей являются гомозиготными по гену С, ответственному за полное проявление всей гаммы цвета. Так гомозиготными по С являются большинство черных, коричневых, абрикосовых и красных собак. При скрещивании их с серебристыми потомки оказываются гетерозиготными Ccch. При этом ген С полностью доминирует над cch. Кроме всего прочего собаки черного, коричневого, абрикосового и красного окрасов обычно гомозиготны по гену А. Таким образом пудели полученные в результате скрещивания серебристых с черными, коричневыми, абрикосовыми или красными чаще всего имеют генотип AagCcchGg. Ген возрастного перецвета при таком сочетании срабатывает не полностью. Щенки при рождении бывают черными, затем черный окрас постепенно ослабевает и превращается в окрас "маренго" или "асфальт" и остается таким до конца жизни. Голубыми или серебристыми такие собаки не становятся, но не остаются и черными. Подобные же собаки часто получаются и при скрещивании черных и осветленных коричневых, черных и абрикосовых, абрикосовых и коричневых, белых и коричневых пуделей. Серорожденные собаки. Иногда у серебристых собак щенки рождаются сразу серыми, что может быть вызвано гомозиготностью по аллелю d. Такие щенки, как правило, имеют светлые глаза и темно-серую, но не черную мочку носа. С возрастом, в результате работы гена G, их шерсть может стать почти белой. Обычно щенки такого типа расцениваются как племенной брак. Серо-рожденные, сильно перецветающие с возрастом собаки с осветленным носом и глазами, могут иметь следующие генотипы: agagcchcchddG- ayaycchcchddG- и т.д. ddG- Периодически наблюдается и рождение серых щенков с темными глазами и мочкой носа, они имеют ровный окрас, тон которого с возрастом практически не меняется. В этих случаях, по-видимому, в силу каких-то внутренних причин происходит очень раннее, еще до рождения щенка, включение гена G. Однако, возможно, что таким образом ген ослабленного окраса срабатывает на фоне сплошного окраса. В этом случае такие собаки должны иметь генотип A-cchcchddG- Итак, мы видим, что серый пудель может скрывать под своим светлым шерстным покровом много аллелей окраски. Он может быть гетерозиготен по всем присутствующим локусам, в то время как рецессивные осветлители замаскируют их практически полностью. Поэтому скрещивание таких пуделей с большинством окрасов считается нежелательным и в плановом разведении не допускается. При таких скрещиваниях могут появлятсья собаки явно нестандартных окрасов: соболиные, тигровые, подпалые, пятнистые, палевые. agagCcchG--- буроватые или "устричные" собаки atatcchcchG- -- подпалые agatcchcchG- с нечетким подпалом или чепрачные asascchcchG- чепрачные agagcchcchebrebrG- -- тигровые. В щенячьем возрасте полосы или подпалины бывают вполне отчетливыми, затем под воздействием генов cchcch и Gg они становятся малозаметными. Как мы уже видели, скрещивание между собой пуделей разных окрасов приводит к рождению темных собак с поздним перецветом. Таким образом темный окрас серебристых пуделей может служить маркером гетерозиготности собаки по разным генам окраса. Скрещивание между собой темных собак, а также темных с нормальными серебристыми может привести к рождению щенков практически любых окрасов.. _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
![]() |
#1938 | ||
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||
![]() |
#1939 |
![]() Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
![]()
мон ренессанс, я знала, что ты прокомментируешь.
там я ничего не стала писать - потому что и так что то болтливая стала. Но ИМХО, без прописывания окрасов в родухах и создания базы по пуделям, такое постановление может сильно навредить. Люди стали забывать что такое нормальный серебристый пудель, ведь фото этоне передаёт. насчёт серорожденных - у нас вторая потомка Ллойда сама была серорожденной, часто давала таких в помётах. У самой была нормальная пигментация и очень ровный цвет. От моих то всегда рождались чёрные с перецветом, а за этими детишками я только с стороны наблюдала, но вопреки распространенному мнению - приятные ребята, никогда до совсем светлого не выцветали, качество шерсти роскошное было. Хотя мне больше нравится фиолетовый оттенок, как у Геши был. _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
|
![]() |
#1940 |
![]() Гуру
|
![]()
Тамара,.....Ваша "ленивая барыня"детей обязана рожать,а не наедать попу на мягких диванах разлегаясь.....ВОТ!
![]() ......хороша конечно"барыня"....оччччччен ь...... _______________________________________
Что хорошо функционирует,то хорошо выглядит!Питомник пуделей "Из Ворожеи" Skype: vorozheya67 E-mail: pips2007@mail.ru |
![]() |
#1941 | |||
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
![]()
Vorozheya,
Цитата:
![]() Так шта Интера она себе закрыла неспешно, да и дальше на диванчЕГе полёживает. На кличку Илья Ильич откликается уже. Ну в смысле - Обломов. ![]() Вот так вот красяво и лежим-с; интерьера кусок, млин: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() мон ренессанс добавил(а) [date]1350597188[/date]: Синеглазка, Цитата:
![]() ![]() Вот, ещё раз (cобаке здесь 9 лет): ![]() Цитата:
![]() ![]() Кстати, у этой собаки (Джоконда) по отцу-американцу в предках стоят, наряду с сильверами, чёрные и белые собаки (блю в пределах родухи). Я так думаю, что это обстоятельство сыграло свою роль в плане её окраса: она, как минимум, на тон темнее остальных моих собак. Вот на этих фото хорошо это просматривается: ![]() ![]() ![]() Вот она вместе со всеми. Хорошо видно, что и тип у собаки несколько иной - сказал-таки своё слово американский папенька Преториан: ![]() ![]() {у той собачки, с коей она по типу схожа (Норис), папенька полуамериканец} ![]() _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|||
![]() |
#1942 |
![]() Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
![]()
мон ренессанс, а мне Джока как раз очень нравится!:) Ну окрас чуть темнее, ну так что? Повязать с более светлым кобелем - и вот тебе твой "серебрянно-голубой" поэтический окрас...
![]() И вообще - наличие в родословной белых и черных наряду с серебристыми совсем не обязательно обуславливает темный окрас... Вот тебе Элвис (в родословной eгo все три упомянутых окраса)... Silver: ![]() А вот для сравнения два других оттенка "серых"... Grey: ![]() Blue: ![]() (Rainbow poodles: Poodleforum.com) _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 20.10.2012 в 16:34. |
![]() |
#1943 | ||||
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
![]()
EGOR, О! Только хотела тебя попросить для наглядности поставить ко мне сюда все три фотки из темы серебристиков (сильвер, грей, блю), а ты уже одного перетащила; давай и остальных - для коллекции.
А я пока к себе перетащу "газелей" из "глазок" - прикольно получилось. ![]() мон ренессанс добавил(а) [date]1350602178[/date]: Газели Томсона: ![]() ![]() ![]() мон ренессанс добавил(а) [date]1350603880[/date]: Цитата:
![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() Ну вот, ещё раз: Цитата:
![]() ![]() ![]() _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||||
![]() |
#1944 | |
![]() Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
![]() Цитата:
А вообще - печально. Люди уже серебристый с серым и антрацитками всякими - блю путают. В серебристом своя игра шерсти, перламутровость, блеск серебристый, его никак с серым не спутаешь, если он - настоящий. _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
|
|
![]() |
#1945 | |||
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
![]()
Синеглазка, Алла, Ну как же ты (принимаю твоё "ты"?) хорошо сказала! Я вчорась перед сном прочла - и прям счастливая спать пошла!
![]() Цитата:
Цитата:
Ведь и норку голубую, этот изысканный мех, почему-то серой не назвали. А посему вот это высказывание там, "внизу", на форуме: Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() Вот такой вот серебряный гимн я спела - и не в первый раз, и не надоедает... ![]() ![]() ![]() мон ренессанс добавил(а) [date]1350663173[/date]: МР Дульсинея Тобосская; ЧР, ЧРКФ: ![]() ![]() ![]() ![]() {"голубая норка"} ![]() ![]() _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|||
![]() |
#1946 | |
![]() Гуру
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
|
![]() Цитата:
Это я написала под впечатлением от нововведения оттенка рыжеватого окраса разной интенсивности-ФАВН.И что теперь будет-абрикосы-светлые фавны,а красные-темные фавны?Как в родословных это будет отмечаться?Извините,нескол ько не в тему,но..... _______________________________________
Мои красные пуделиhttp://www.tafi.ucoz.ru Моя персоналия-Малые красные "Атанюр"-http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68377 |
|
![]() |
#1947 | |||
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
![]()
Татьяна, приветствую Вас! Хорошо, что зашли и просветили меня:
Цитата:
А то, что у "серой" (бррр) норки такой шикарный спектр красивейших говорящих названий - я понятия не имела, а ведь действительно - песня!!! А я-то по-прОстому, по-народному - голубая...и всё тут. А оно - вона как! Очень Вам благодарна! Буду теперь пользоваться этой терминологией в применении к пуделю. Значит (ещё раз уточню для себя) этот ряд: Цитата:
Цитата:
Ну а вот я бы, например, не мудрствуя лукаво, назвала бы всю эту гамму рыже-красных - "золотистые". Ну по аналогии с серебром. Как славно для нас этот момент окрасовый звучал в ранней формулировке стандарта: "от светло-серого, не переходящего в белый, до темно-серого, не переходящего в чёрный"; ведь в этом случае, в этой логике и для собак-блю место нашлось бы! А с вами, примерно бы так: от светло-рыжего, не переходящего в палевый, до тёмно-рыжего, не переходящего в коричневый...И плевать, что в этом случае конкретика генотипа разная - ведь у рыжих/красных тоже море разных оттенков разной же интенсивности; тем паче, что вяжетесь вы часто вместе. Да к тому же и сам окрас на протяжении жизни собака часто меняет ("выцветает" - ведь не секрет же); да и в щенках продажного возраста - пойди угадай, абрик он насыщенный или красный? Вот как-то так...по моему <не>разумению...Я не генетик, сорри...Просто бывает забавно читать, как всем форумом пытаются определить, каков же настоящий окрас у данной собаки; так что ж с экспертов-непородников тогда спрашивать? отсюда и казусы "окрасовые" выставочные... ЗЫ: смайлы вообще отказываются работать, а то щаз бы - ууххх! понаставила... Да, и ещё, Татьяна, вот каким бы цветом (из голубо-норочьего спектра) Вы определили бы собаку на последних фото вверху? Окрас у неё и в жизни такой (фото почти точно передаёт) - мой самый любимый оттенок у серебра... _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. Последний раз редактировалось ??? ?????????; 20.10.2012 в 04:19. |
|||
![]() |
#1948 |
![]() Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
![]()
У рыжиков свои проблемы - когда их поместили в одну кучу, почти исчезли собаки с красивым абрикослвым оттенком.
наука - это конечно хорошо, но разведение красоты - это всё-таки искусство. Вот у художников - они конечно знают законы перспективы, правила нанесения и смешивания краски, но для того, чтобы стать настоящим художником этого недостаточно. А у нас всю поэзию и красоту кубиками заменить хотят. Была такая страна - Атлантида, в которой решили что всё познали, всё расшифровали пантеру вот вывели, бананы - вроде как и результаты были. Не было только любви и поэзии. И где теперь та страна? Синеглазка добавил(а) [date]1350697834[/date]: А Дульсинея на фото не только красивая, но и довольная жизнью. _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
|
![]() |
#1949 | ||
![]() Наставник
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 1 410
Получено благодарностей: 417 в 212 постах
|
![]()
Синеглазка,
Цитата:
А нам обатлантичиваться, читайте обамериканиваться, НИКАК нельзя :-))) Ибо мы может только вот с такой поэзией Цитата:
И так у нас во всем... за нашим словом образ. "У Лукоморья дуб зеленый..." и картинка пошла :-))) Государство у нас урод, а Родина у нас Красавица в темнице у Кощея... Поэзией норок навеяло :-))) и этими рыжими фавнами (придумки обатлантиченых, читайте отформатированных под ячейки, клеточки, линеечки) Последний раз редактировалось Vasilevska; 20.10.2012 в 13:33. |
||
![]() |
#1950 | ||
![]() Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
![]()
мон ренессанс,
Цитата:
Vasilevska, Цитата:
![]() ![]() ![]() Но, к сожалению, без Америки-то и вы теперь - никуда... ![]() _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
||
![]() |
Метки |
пудель малый серебристый |
|
|