ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[мон ренессанс]

EGOR, Лен, гыыы...

"будете мимо проходить - проходите, не задерживайтесь..."

: в переводе с русского на современный русский это звучит так: "Проходим мимо, не толпимся"....


мон ренессанс добавил(а) [date]1299117279[/date]:
Впрочем, и меня касается... прохожу, не толпясь...

[Прасковья]

Я вот неисправимый оптимист, наверное. Но мое ИМХО - у РКФ нет злостных мотивов заниматься саботажем каких-то новых окрасов. И нужно не бороться, а представлять опыт, научную аргументацию. Хотя бы показать по родословным, где и от каких собак получились фантомы. Что носители фантомности действительно являются бесспорными пуделями, часто имеют всемирноизвестных предков. А не под кустом куется новый окрас от метизации с дворнягами. Как знать, может быть именно этого ПК РКФ и опасается?

Прасковья добавил(а) [date]1299133008[/date]:

Справедливости ради не могу не вступиться за Вику - ее пессимизм часто имеет прогрессивное значение. При утверждении красного окраса она поначалу мало верила в возможность переломить ситуацию, но подписала петицию, участвовала в обсуждении, приводила примеры из своего разведения. Я оказалась на этом форуме потому, что она предложила мне придти сюда в период жарких дебатов по поводу утверждения красного окраса. Я была тогда начинающим пользователем и зарегистрироваться и печатать мне было сложно, меня на это подвигла Вика. Так что не надо ей проходить мимо этой темы, да и всех других.

[Ингигерда]

мон ренессанс,я очень уважаю мнение Вики по абсолютно всем поводам. Могу быть с ним не согласна- да. А я и вовсе никакого вклада в породу не внесла. Хотя белый стандарт был у родителей с 1966 года и выставлялся неоднократно. И фотографии есть смешные- нечесаные пудели на московских выставках! Так что мой стаж в породе- 44 года. А пользу вот только собралась принести, а крылышки- то и почикали.

[MISTER TWISTER22844]

Прасковья,

Я вот неисправимый оптимист, наверное. Но мое ИМХО - у РКФ нет злостных мотивов заниматься саботажем каких-то новых окрасов. И нужно не бороться, а представлять опыт, научную аргументацию. Хотя бы показать по родословным, где и от каких собак получились фантомы. Что носители фантомности действительно являются бесспорными пуделями, часто имеют всемирноизвестных предков. А не под кустом куется новый окрас от метизации с дворнягами. Как знать, может быть именно этого ПК РКФ и опасается?

Полностью с Вами солидарна!

[Aikenka]

Из истории вопроса

Не для этой темы, конечно, но очень хотелось бы узнать о участии Вики в "регрессии породы пудель" .
Надеюсь, это не секретная информация?
Я помню только, что она отказалась вести секцию пуделей, потому что не смогла бороться с разведением больных собак

Вика, мне лично было бы очень интересно узнать твои мысли касательно подхода и способов воздействия на РКФ!
Просто потому, что я очень люблю подпалый окрас и хотела бы, чтоб он был в породе :)

[Прасковья]

Из истории вопроса. Ни об едином пуделе из славного города Воронежа мы уже давно "слыхом не слыхивали".

Но, насколько я знаю, в некоторых собак разведения warmund, Ариши, Лисы - это только по форуму - вложена Викина работа. Она имеет отношение к исходному племматериалу, подбирала щенков и производителей в Москве.

[Roza]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Из истории вопроса. Ни об едином пуделе из славного города Воронежа мы уже давно "слыхом не слыхивали".

Вы - не "мы". Не слыхивали, да и ладно.
Есть люди, которые благодарны Вике за рекомендации, участиe и бескорыстную помощь (!), что немаловажно, в приобретении воронежских щенков. Один из симпатичных малых абрикосовых щенков (теперь уж взрослый собак)) живёт в Петербурге; был успешным участником международных выставок. Чемпион России, РКФ. Даже CACIB имеет!))) Владельцы счастливы , щенок был вовремя устроен, благодаря Вике.
Спасибо!
Roza добавил(а) [date]1299148907[/date]:

[i]Первоначальное сообщение от мон ренессанс [/i
Ну и ещё. Чисто для себя (и не боле) вывела одну формулу: Ежели хочешь похоронить какое-либо дело - поручи его Вике (это уже {для меня} идёт как имя нарицательное).

Не соглашусь.
О собственных именах, ставших нарицательными на форуме и в реальной жизни, - можно создать отдельную тему.
5:2 в пользу Вики!
Может быть вернуться к обсуждению темы, а не отдельной персоны?

[Прасковья]

Roza, кто кому сколько голов забил на разных форумах и в реальной жизни - боюсь, сложно будет не сбиться со счета.
Да и что это даст?

[Roza]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Roza, кто кому сколько голов забил на разных форумах и в реальной жизни - боюсь, сложно будет не сбиться со счета.
Да и что это даст?

О том-то и речь! Причём здесь лично Вика, Тамара, Лена?...
Вернитесь к реальным предложениям, выработке плана действий, если тема Вас интересует.
Меня она заинтересовала в части очередного соскальзывания и пробуксовки на одном из участников форума.
Я ушла отсель...

[Прасковья]

Я ушла отсель...

Надеюсь, Ваше отсутствие не будет продолжительным

[EGOR]

Roza, не уходите надолго... Как раз ваше мнение как "рыжиковеда" здесь небезразлично... Я не знаю, что там такого хорошего Вика сделала для пуделиного сообщества, что вы за нее так все заступаетесь (устроила щенка кому-то вовремя?, нашла хорошие руки собаке? - Ира, помилуйте - здесь все этим "грешат"... Почему вы, например, Natalia32 диферамбы не поете в каждом сообщении? - она ж вообще герой в этом деле! А сколько я здесь собак пристроила - и не сосчитать... И мне фанфары, плиз!!! )
А если по делу - не надо вносить сомнения, сумятицу и пессимистичные настроения в итак уже разрозненные ряды "партиколористов"... Их надо наоборот обьединять и сплачивать ! Всеx, кто это хочет сделать - приветствуем в теме с энтузиазмом...

EGOR добавил(а) [date]1299166056[/date]:
Вот, кстати, пожалуйста - еще одна героиня пуделиного фронта...
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=9832

[Roza]

EGOR, у меня нет сомнений в том, что моё мнение в данном вопросе- не столь существенно.)))))
Ваша коалиция с мон ренессанс и беспардонно-почти беспричинные наезды на Вику (посты 5162, 5163) как раз и вызвали вполне праведное противостояние целой группы товарищей (посты 5165-5170).
Я сегодня практически сутки работаю у комп-ра, так что надолго не уйду. Не надейтесь!

[Ингигерда]

EGOR, Ну хватит уже! Мы здесь не личности обсуждаем, а решаем тупо один вопрос- что делать. ИМХО- определение породы. Подумать, коллективно, где лучше и дешевле.

[Roza]

А если по делу - не надо вносить сомнения, сумятицу и пессимистичные настроения в итак уже разрозненные ряды "партиколористов"... Их надо наоборот обьединять и сплачивать ! Всеx, кто это хочет сделать - приветствуем в теме с энтузиазмом...

я тоже поприветствую с энтузиазмом... , а дальше постараюсь побыть чукчей-читателем в данной теме.

[wahrmund]

Мне Викин так называемый "пессимизм " работать не мешает. я вообще - очень нежно к ее бурчанию отношусь.

[EGOR]

wahrmund, Ингигерда,

Мне Викин так называемый "пессимизм " работать не мешает. я вообще - очень нежно к ее бурчанию отношусь.

- вот интересно: а почему ж в отношении к "бурчанию" остальных такая дискриминация?! Некоторым можно бурчать безнаказанно, остальным же - ни-ни... Демократия по-российски, однако...
Все-все... Ухожу... Совсем... Мне казалось что я тоже как-бы где-то чем-то помогаю... Похоже что только мешаю основным радетелям за окрас...:(

[Roza]

EGOR, я прямо расстроилась.
Уж Вам-то нельзя ни в коем случае уходить!

Roza добавил(а) [date]1299180047[/date]:
Бурчание - бурчанию рознь.
Как Вы, EGOR, этого можете не видеть? Не верю!

[wahrmund]

EGOR, а Вы разве бурчите????????

[Вика]

Ингигерда,

я далека от мысли идти просто в лобовую атаку.

Адвокат, суд - это и есть лобовая.

Aikenka,

Вика, мне лично было бы очень интересно узнать твои мысли касательно подхода и способов воздействия на РКФ!

Хорошо, сейчас попробую изложить отдельным постом.

[Ингигерда]

Вика, излагай скорее,интересно же, "зловредная ты наша".

Ингигерда добавил(а) [date]1299182081[/date]:
EGOR, ну вы же хороший человек, зачем же сразу -или она, или я. Где же толерантность? А можно-мир, дружба, жвачка?

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от EGOR




(Kit-Sue Poodles)

Роскошный пёс!!!!!

[Dikovinka]

Хи-хи! А мы все таки пудели!
Мама с дочей. :)

[Ингигерда]

Dikovinka, просто чудесные дамы! Очаровательны!

[Roza]

Dikovinka, красатули! А никто или почти никто из присутствующих на форуме не сомневается, что это пудели!

[swlena]

Dikovinka, Прелестницы!!! А мама с маникюром?!!!

[MISTER TWISTER22844]

Dikovinka,Чудесные пудели! Маникюр - супер!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от swlena
Dikovinka, Прелестницы!!! А мама с маникюром?!!!

Ага. :) Владелица занимается дизайном ногтей.
Спасибо всем! Это мои дочка и внучка.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
У нас, чтобы зарегистрировать помет, нужно имет резиденцию, а резиденцию дадут только с видом на жительство. Так что выбирайте. :)

а аренду собаки(временную)уже отменили?

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
а аренду собаки(временную)уже отменили?

При чем здесь аренда????? Люди выясняли как ИНОСТРАНЦУ (самому лично) зарегистрировать помет в чужой стране.

[Вика]

Итак, про РКФ.
Первое, с чего нужно начать - это определиться, насколько данная организация подходит для реализации выбранной цели.
Любая подобная организация - это не только способ, с помощью которого можно воплотить в жизнь свои мечты, но и добровольное согласие с самоограничением. Перефразируя известную пословицу, если я приду в чужой монастырь, то должна буду жить по его уставу. Если же этот монастырь чем-то принципиально не устраивает - тогда ищем другой.
Если в работе Федерации и в её правилах есть нечто, совершенно несовместимое с тем, что нам надо - разворачиваемся и идём в другие клубы.
Монополия на какой-либо вид деятельности при правильной организации дела может дать результат очень высокого качества. Но, к сожалению, на практике в подавляющем большинстве случаев получается наоборот, потому, что а)как правило, в "верхушке" организации находятся не специалисты по данному виду деятельности, а чиновники-управленцы, б)абсолютная (или близкая к тому) власть развращает.
РКФ не будет прислушиваться к просьбам "простых смертных" до тех пор, пока не начнётся массовый отток этих "простых смертных" (и их денежек) в другие организации.

"Простым смертным" давно пора почувствовать себя, наконец, свободными людьми, имеющими право выбора, и перестать цепляться за привычную организацию, как дитя за мамину юбку.
Но до тех пор, пока человек находится внутри организации, он, повторяю, должен подчиняться её правилам. Лично на мой взгляд, идея судебного разбирательства выглядит, как если бы младенец, питающийся материнским молоком, решил воевать с кормящей его грудью.

Далее, возникает вопрос: а может ли РКФ даже при всём желании выполнить то, чего от неё хотят? Стандарт породы пудель утверждён ФЦИ и вносить в него изменения может только эта организация. Причём (насколько я понимаю) преимущественно с подачи клуба страны-"родоначальника" породы.
Как можно требовать от РКФ признания нового окраса, если она не имеет на это полномочий?
Федерация и так пошла навстречу "пожеланиям трудящихся" и разрешила разведение чёрно-белых и чёрно-подпалых пуделей. Мало того, как бы по-дурацки ни звучало "арлекин чёрно-подпалый абрикосового окраса", а ведь это есть ни что иное, как ещё один шаг навстречу, ибо, по определению, для породы, где утверждены лишь два вышеперечисленных окраса, рыжий является браком. Точно также, как в прежние времена чёрно-бело-коричнево-серебристо-абрикосового стандарта пуделей подпалый был браком.

Второе.
Если всё-таки существует необходимость каких-то сдвигов в РКФ, то если два пути воздействия: внешний и внутренний. Изнутри можно чего-то добиться, имея "своих людей" на нужных постах. Внешние же воздействия являются наиболее сложными, поскольку их последствия не всегда предсказуемы. Есть множество различных вариантов, из которых, лично на мой взгляд, попытка бодаться лоб в лоб через суд - заведомо провальная. Остальное - то, что реально - не имеет смысла обсуждать в Интернете.

Успела написать не всё, что хотела, но уже поздно, устала и хочу спать. Всем - спокойной ночи!

[Ингигерда]

Вика, ты как всегда умница и красавица, но идея с судом, как самый крайний случай, меня не пугает. Лично меня, поскольку терять мне нечего. И более того, возможно выиграть, но... затем эти окрасы запретят вообще. Повод найдут без проблем. Не будет ни пуделя окраса арлекин,ни арлекина черно-подпалого абрикосового окраса.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Хи-хи! А мы все таки пудели!
Мама с дочей. :)

О, внучка и правнучка - любимчики мои!

[Вика]

Ингигерда,

И более того, возможно выиграть, но... затем эти окрасы запретят вообще. Повод найдут без проблем. Не будет ни пуделя окраса арлекин,ни арлекина черно-подпалого абрикосового окраса.

Разумеется.
Но, раз Вы это понимаете, то зачем всплыла идея суда?

Лично меня, поскольку терять мне нечего.

Если Вам нечего терять, то можете не сомневаться в том, по кому из близких Вам людей (кому очень даже есть чего терять) ударят.

[ZoSo]

Я все больше и больше впадаю в транс и от РКФ, и от ФЦИ и вообще от генетиков от плем комиссии и на фиг взялась то опять, какого ввязалась в собаководство? Вот 10 лет держала собачку для души, да супер-пупер, с родухой и все такое - не вязала, не выставляла, стригла ее красиво, вешала стразики и горя не знала ... одна любовь и сплошной позитив, ну вот какого опять влезла ... и ведь обратно дороги нет, не могу бросить уже, прям засосало, что называется! Все вот эти драконовские правила, блин, ну вот они во Франции, в Италии и что, ну все чемпионы, все привозные, своего разведения конкурентно способного нет - ну почему они все это диктуют, а ? Ну мне кто-нить объяснит эту кухню?

+1000000!!!!!
И еще тошнит от заучиваемых новобранцами ФЦИ (КСУ в нашем случае) речевочек о непогрешимости и верности ФЦИшного пути)))))))
А я им правду рассказываю....))))партизаню.

[мон ренессанс]

Прасковья, Полина! Вы - чрезвычайно добрая, интеллигентная женщина! И поэтому столь же чрезвычайно политкорректны в интернетпереписке. Поэтому Ваш пост я оставлю без ответа. Почти. Разве что вопрошу из природной любознательности: имена, пароли, явки. Т.е. у Вас лично справлюсь о линиях (конкретные мамы-папы щенков и их потомки, где небезызвестная, многократно упомянутая дама, облечённая известной властью в своём собственном городе повлияла бы на развитие нашей породы в плане её улучшения, о котором из темы в тему она так тужит ), которые продолжают быть на плаву и что-либо нам, пуделистам, обещают в перспективе (ну, кроме, разумеется, апокалипсиса).

праведное противостояние целой группы товарищей

Боже! Как же неизбывно это - совковое: прикрываться "целой группой товарищей"

Я ушла отсель...

Гыыыыы.... Щаааз.. Свежо предание....Ах, да, - Боже сохрани нас от этого! А хто ж нам про ужины любимому мужчине будет рассказывать? Тож польза есть...Исчо бы - рецептик... Ну да, ладно - пошла готовить (на завтра) - как есть ... бэз рецептика...

Не для этой темы, конечно, но очень хотелось бы узнать пошагово об участии Вики в "регрессии породы пудель" .
Надеюсь, это не секретная информация?
Я помню только, что она отказалась вести секцию пуделей, потому что не смогла бороться с разведением больных собак

Aikenka, Вашу, как обычно, нейтрально-дипломатическую ноту тоже поняла и оценила. Но, вместе с Вами, мне также бы хотелось услышать ответ на этот вопрос. И именно - пошагово. Только в развёрнутом по фактам виде. Пока - я лично вычитала всего лишь эмоциональные умо{псевдо}- апокалиптические заключения (со стороны Виктории). Далее вопрос: кто, являясь Президентом Воронежского клуба, развёл больных собак, с коими потом ...ей же пришлось сражаться? их уничтожив как поголовье (если оно, конечно, было изначально). Или сейчас мы поговорим об исключительно больном поголовье, завезённом из Москвы? завезённом именно отборочно в славный город Воронеж? Ну опять же: где явки-пароли? С кем она работала? С какими заводчиками?
Удивительное дело - именно г.Воронеж умер для пуделеводства под руководством такого именитого кинолога. Ситуация прозрачна. Моё мнение. Мои выводы. Если ошибаюсь - дай-то Бог! Ну и сорри, канеш, на всяк случай...А вдруг Виктория Абрамова назовёт имена сильных мира сего? Ну нет, конечно. Она выдержит паузу по Станиславскому. Вместо неё выступит Санчо Панса.

[wahrmund]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
. Вместо неё выступит Санчо Пансо. [/B]

wahrmund добавил(а) [date]1299293470[/date]:
мон ренессанс, ,уважаемая... ну что бы не зафлуживать все темы, не могли бы Вы создать отдельную темку для вопросов к ROZA,- о рецептиках,к Вика, - о несчастных пуделечках из Воронежа. А еще лучше- поезжайте в Воронеж сами,и проведите там расследования, о результатах- доложите обществу...может, это еще кого- нибудь кроме Вас интересует.
а тут тема о ФАНТОМАХ...
которые нынче в странном положении.
И на эту тему, насколько помню- Вы ничего конструктивного не написали ни разу.
А может, таки Вам есть что сказать, и я невнимательно читаю?

[мон ренессанс]

wahrmund, Татьяна! Я! Вас! Люблю! Как хотите, так и трактуйте....Хотела бы я иметь такого друга....как Вы.... Впрочем, по жизни и я друзьями не обижена.

[wahrmund]

Ой...есть еще как минимум два больших города, где пудели перестали существовать, это Орел и Белгород..и туда загляните, узнайте наконец, КТО в этом безобразии виноват!!!!

wahrmund добавил(а) [date]1299293919[/date]:

мон ренессанс,

[мон ренессанс]

а тут тема о ФАНТОМАХ...

Вы - абсолютно правы. Прошу прощения за флуд. И у Вас лично, и у модераторов. Удаляюсь.

[wahrmund]

Вот... думаю о том, что кинологию называют наукой...
И какая же это наука, если бал правят кто угодно: политики, функционеры, но только не генетики. ветеринары и прочие профессии, к науке имеющие непосредственное отношение???
И даже если слово скажут генетики, их поддержат владельцы- сделав тесты, создав базу для исследований, это что , может заинтересовать такую организацию- как РКФ?
Это же всего навсего бюрократическая машина, для перемалывания и поглощения денег....
Наука...
Да на такой-то базе, с таким количеством имеющегося поголовья, да при наличии минимального интереса со стороны владельцев того, что во всех породах являлось браком и врачей ,и генетиков. и при минимальном интересе вообще к происходящему- можно попытаться сделать кинологию наукой.

wahrmund добавил(а) [date]1299296006[/date]:

Но на это ж надо денежки тратить. А посему- никогда кинологии наукой не стать.