Генетика

[wahrmund]

Toy Art, и появится, как у меня,еще одно хобби. строить и пристраивать ))

[Toy Art]

Сообщение от wahrmund

Toy Art, и появится, как у меня,еще одно хобби. строить и пристраивать ))

А бывает - и так...))))))

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

Белых пуделей обожаю - любуюсь ими - на расстоянии! - но в свое черно-коричневое разведение не возьму ... Ну, если только не затею еще и белых - отдельно от коричневых - разводить...

Ну, мне вот тоже в голову не придет, что можно использовать в разведении абрикосовых собак серебристых, как бы хороши они не были. Да и коричневых тоже Да и тех самых белых, в общем...

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

Мы так уже и до красных "доразводились"

Вопрос сразу: Вы тоже - из тех "рыжеводов", что считают что красный от абрикосового отличается тольлко количеством пигмента в шерсти?
Поскольку - если считать, что красный - это вообще другой - отличный от абрикосового изначально - окрас, то "потемнение" здесь ни при чем.

Сообщение от Serenada

И все наши теперешние щенки имеют явную тенденцию к ПОТЕМНЕНИЮ окраса с возрастом!

Вот не вижу я этого на коричневых...(((((
Как внесли в этот окрас осветлители еще во времена непродумываемых по окрасам вязок, - а в коричневых как "феомеланиновые", так и "эумеланиновые" осветлители ощутимо вредят окрасу,- так по сей день "бьемся за окрас" - очень медленно "очищается" окрас от них...(((((
Кстати, и на тех абрикосах, что вижу на выставках, - впечатление такое же - очень немного "абрикосов" сохраняют щенячью яркость до взрослого состояния - уж даже не о старости речь...

[Serenada]

Toy Art,
я откровенно говоря, боюсь вступать с вами в дискуссию, потому что Ваша манера вставлять десятками цитаты в посты и многократно возвращаться к одним и тем же фразам, меня несколько пугает.........но рискну кратко Вам ответить:
доразводились до красных, это я имела ввиду вот что: теперь у нас в пометах неоднократно встречаются красные щенки, хотя красный окрас, как и черный, был "прилит" к нашим рыжикам однажды, так и те наши щенки, что в возрасте 2-3 месяцев нами считаются абрикосами ( рыжими), к 5-6-8 месяцам темнеют настолько, что становятся похожи на красных. Те кто "следят" за нашим разведением, могут заметить это по фото...ТАК ЧТО ВРЕД ОТ ПРИЛИТИЯ ЧЕРНОГО ОТ ЧЕРНО-БЕЛЫХ мною лично вообще не заметен. Причем именно в плане окраса. Да, возможно нам повезло.
про коричневых у меня вообще нет мнения, я совсем не интересуюсь этим окрасом.
а вот про возрастной перецвет..я сама удивляюсь, но сейчас обе наших "старушки" Симона ( 13 лет ей в пятницу) и Стелла ( почти 9 лет) сейчас в старости в разы(!) темнее чем в юности. Особенно Симона, она всю жизнь была довольно светлой. Версию о столь "целебном воздухе нормандских лесов" я отметаю на корню.......:-)))))

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

Toy Art,
я откровенно говоря, боюсь вступать с вами в дискуссию, потому что Ваша манера вставлять десятками цитаты в посты и многократно возвращаться к одним и тем же фразам, меня несколько пугает..

Сама терпеть не могу. но без конца вынуждают некоторые " оппоненты", постоянно отказывающиеся от своих слов и на все разумные возражения отвечающие чем-то вроде :и "я этого не писала" и "с чего вы взяли?"... ((((((

Сообщение от Serenada

доразводились до красных, это я имела ввиду вот что: теперь у нас в пометах неоднократно встречаются красные щенки, хотя красный окрас, как и черный, был "прилит" к нашим рыжикам однажды, так и те наши щенки, что в возрасте 2-3 месяцев нами считаются абрикосами ( рыжими), к 5-6-8 месяцам темнеют настолько, что становятся похожи на красных.

Понятно.
Но введение красных это все же - не избавление абрикосов от генов-осветлителей.

Сообщение от Serenada

а вот про возрастной перецвет..я сама удивляюсь, но сейчас обе наших "старушки" Симона ( 13 лет ей в пятницу) и Стелла ( почти 9 лет) сейчас в старости в разы(!) темнее чем в юности. Особенно Симона, она всю жизнь была довольно светлой. Версию о столь "целебном воздухе нормандских лесов" я отметаю на корню.......:-)))))

Да, конечно! Случаи, когда и коричневые тоже вновь "набирают окрас" - не такая уж и редкость.
Правда - не "до щеняыьей" яркости все же.
Но цель-то состоит в том, чтобы добиться того. чтобы яркие щенки - и черные и коричневые и абрикосовые...- вообще не "цвели" с возрастом.
Стабильного, без всех этих перецветов, окраса добиться хочется.
Вот тут "историю абрикосов в России" почитала :

Первыми абрикосовыми собаками привезенными в Россию были подареные в 1963 г. в Англии нашей великой балерине Майе Плисецкой однометники Тим и Ниночка.
Тогда же из Англии был привезен серебристый кобель Микки Калио Сильвер. В 1968 году Ниночка была повязана с Микки, родившийся от них кобель асфальтового окраса Санчо использовался затем в серебристом окрасе. В 1978 году от него и серебристой суки Джерри родилась ярко-абрикосовая Дюна Санч.

Вот кто бы сейчас абрикоса с серебром позволил вязать?
А ведь вязали...
И не только абрикосов...
Вот и разгребаем до сих пор...(((

[Serenada]

Сообщение от Toy Art

Понятно.
Но введение красных это все же - не избавление абрикосов от генов-осветлителей.

(((

а красный кобель добавился не для "усиления цвета". а просто на тот момент это был самый интересный по происхождению и фенотипу рыжик....мы кстати вообще никогда не подбирали пары " по цвету"...а вообще..я бы сказала....." не обращали внимания на окрас".....а вот поди ж ты...окрас совсем даже не потеряли!
хотите расскажу вкратце?
жила-была рыжая абрикоска Глория из ВС ( от двух абрикосов) и повязали ее с белым (теплым)! и оставили себе двух сук, Капу(яркую абрикоску) и Симону(абрикоска посветлее), Капу повязали с "условным абрикосом", т.е. кремом выщепившимся от черно-белой пары.....себе оставили ярчайшую абрикоску Стеллу ( так же у Айкенки оттуда Стася, держащая окрас всю жизнь!), а Симону повязали разок с красным(оттуда св. красная Тори), а разок с черным ( от черно белой пары), и оставили себе двух св. абрикосов Оскара и Яну. Ну а далее смешивали между собой потомков. Стеллу с Оскаром ( оттуда св. абр Майя), Тори с Оскаром (все оч яркие рыжики и один прям ярко-красный Марсель, и один рыжик покрасневший к 8 месяцам почти до красного!) ну а дальше вязали с Марселем... светлых пока нет от него.....

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

Вот тут "историю абрикосов в России" почитала :

Вот кто бы сейчас абрикоса с серебром позволил вязать?
А ведь вязали...
И не только абрикосов...
Вот и разгребаем до сих пор...(((

И вот о чем я подумала. А ведь уже довольно близкие потомки Дюны Санч и Микки Камео Сильвера были по воспоминаям очевидцев хорошего абрикосового цвета. Например, в книге Вольф-Тальбот "Пудель" есть фото Джессики Дан, это третье поколение той вязки, она восхитительного цвета. Моя Хейли Лукреция Милорд была четвертое поколение Дюны и Микки, она держала цвет до смерти и дала очень ярких красных от Киспаса, Кармин Миа Лио красного окраса до сих пор ( скоро 16 лет). Двадцать назад по воспоминаниям всех, кто занимался абрикосами, можно было встретить очень ярких собак, почти красных ( но это были именно абрикосы). А ведь межцветовые вязки тогда не были запрещены! Я помню вязки больших белых с малыми абрикосами. Да, получались и собаки не очень однотонного цвета, белые с рыжим ремнем и ушами, но таким образом через несколько поколений получались и хорошие красные, о чем свидетельствует и пример "Волжской Серенады". Почему же сейчас, когда к вопросам смешения окрасов подключилась наука, появились запреты, проблем с окрасом и пигментом у рыжих стало больше?
Имхо. Эти проблемы зависят не от запретов, а от развития средств собачьей косметики.

[Newsja]

Девочки,расскажите про красный окрас по подробнее.Какие гены в каких локусах присутствуют?Может быть есть новые сведения о работе осветлителей окраса?Я понимаю,что это может быть долго,но наверно,уже накоплен опыт по вязкам в смысле сохранения окраса поделитесь,пожалуйста.
Еще интересует тесты на окрас и его стойкость в России делают где-нибудь?

[Прасковья]

Serenada, вспоминается цитата: " Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет." По теории должно быть много опасений, а на практике все очень даже получается. И что самое интересное: получается все нормально с окрасом, если даже, как вы пишете, не ставить его во внимание вовсе. Имхо, данные по генетике окрасов еще не настолько глубоки, чтобы можно было вырабатывать твердые инструкции, что стоит делать, а чего не стоит. Можно проколоться и вообще ничего не получить - ни окраса, ни всего остального. Уж лучше вообще не переживать об окрасе. Просто выбирать хороших собак по совокупности всего, окраса в том числе.

[JASMIN]

Прасковья,

лучше вообще не переживать об окрасе. Просто выбирать хороших собак по совокупности всего, окраса в том числе.

Абсолютно согласна!

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

а красный кобель добавился не для "усиления цвета".

'Это понятно.
Вызвало вопрос вот это:

Сообщение от Serenada

повязал рыжего ( да который сам из под белых) с черным, за которым черно-белые. Да, в первом поколении те что были рыжие, они довольно светлые. НО! Каждое последующее поколение - гораздо темнее родителей! Мы так уже и до красных "доразводились"!

ваше предложение. Потому, что вроде "доразводиться до красного" без "прилития" его "чистым абрикосам" извне - не получается.

Сообщение от Serenada

жила-была рыжая абрикоска Глория из ВС ( от двух абрикосов) и повязали ее с белым (теплым)!

...это - разрешенная комбинация?...

Сообщение от Прасковья

Уж лучше вообще не переживать об окрасе.

Хорошо бы...
Но, глядя в ринги пуделей, наблюдая за своими собаками и своими "клиентами", и - особенно! - просматривая на форумах многочисленные фото самых разных пуделей: "обесцвеченных", "красноносых-желтоглазых"... и прочего "плембрака" и "нестандарта", появляющегося непонятно даже для самих заводчиков - откуда и как, - к сожалению! - я не готова разделить столь оптимистичную точку зрения... Увы...(((
Потому, что окрас - это такая же "стать" экстерьера, как и все остальные; форма ушей, головы, структура шерсти, формат, и т.д. и т.п., - определяющая породность данной собаки.
В любой породе - не только у пуделя - окрасу собаки (и не только собаки!) уделяется далеко не последнее место при оценке соответствия данного животного заявленной породе.

[Serenada]

Сообщение от Toy Art

'Это понятно.
Вызвало вопрос вот это: ваше предложение. Потому, что вроде "доразводиться до красного" без "прилития" его "чистым абрикосам" извне - не получается.


...это - разрешенная комбинация?...

да откуда взяться "чистым абрикосам" в стандартах, да в 2000 году??? :-))))

и да, тогда это была не запрещенная комбинация. Ее запретили почти сразу после рождения нашего помета :-)


Вы знАете, каждый разводит как умеет, и не в последней степени, так, как хочется. Пусть другие разводят "окрас", мне не жаль. Я вообще считаю что вклад в породу ( как плохой, так и хороший) одного отдельно взятого "среднего" заводчика - сильно преувеличен....

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

Но, глядя в ринги пуделей, наблюдая за своими собаками и своими "клиентами", и - особенно! - просматривая на форумах многочисленные фото самых разных пуделей: "обесцвеченных", "красноносых-желтоглазых"... и прочего "плембрака" и "нестандарта", появляющегося непонятно даже для самих заводчиков - откуда и как, - к сожалению! - я не готова разделить столь оптимистичную точку зрения... Увы...(((
Потому, что окрас - это такая же "стать" экстерьера, как и все остальные; форма ушей, головы, структура шерсти, формат, и т.д. и т.п., - определяющая породность данной собаки.
В любой породе - не только у пуделя - окрасу собаки (и не только собаки!) уделяется далеко не последнее место при оценке соответствия данного животного заявленной породе.

А по-моему, все очень просто и понятно. Красноносые и желтоглазые получаются от красноносых и желтоглазых. В других случаях - в виде редкого исключения. Поэтому если действительно хочется от них избавиться, не стоит их водить в ринги, а затем вязать. Если поступать иначе, ни знания генетики, ни тестирование не помогут.

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

А по-моему, все очень просто и понятно. Красноносые и желтоглазые получаются от красноносых и желтоглазых. В других случаях - в виде редкого исключения. Поэтому если действительно хочется от них избавиться, не стоит их водить в ринги, а затем вязать. Если поступать иначе, ни знания генетики, ни тестирование не помогут.

Пока плохо пигментированныеи светлоглазые пудели будут получать в рингах титулы и награды, водить их туда будут, и вязать - соответственно - тоже...
И никакие самые большие желания, ни - согласна! - никакие знания по генетике и тестирования не помогут...
Тем более. что на коричневый окрас тест есть, а на осветляющие факторы, плохую пигментацию (в том числе "розовый нос при черной пигментации"), на желтые и "зеленые" глаза тестов , во всяком случае , на практике - пока нет...(((