Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
wild rose country,
вам кажется я дала вольный перевод информации о происхождении и первом применения ротвейлеров? Заблуждаетесь )))

Ротвейлер - не бульдог. У него и анатомия другая. Не подменяйте тезу. Я говорила о бульдогах как предках бультерьеров.

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, а нет ли у вас этой книги в электронном виде?

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Toy Art, а нет ли у вас этой книги в электронном виде?

Нет, к сожалению, сейчас книга на руках у моего знакомого инструктора, постараюсь в ближайшее время у него ее отобрать, посмотрю точно имена авторов, издательство, и вам скину в личку, может - сами найдете в инете.

[Tania Libkind]

Aikenka, на этот раз мне приходится в письменном виде просить не обсуждать меня и моих собак, иначе мне придётся для начала обратиться к Администратору форума с жалобой на неоднократное нарушение Правил форум, нескольких пунктов части 4.2. "Категорически запрещается" (Все посты распечатала.)

Пост #1974 "Это видимо свидетельство глубокого опыта, умения и понимания......"

Пост #1989 " Все попытки решить проблему только талантом дрессировщика потерпели фиаско...." и т.д.

И обьясню, надеюсь последний раз, на ваши неоднократные выпады, то что может быть интересно всем

Ещё, постоянно в теме идёт рефреном, что собака выращенная правильно, не будет делать то-то и то-то, с ней не будет проблем, потому что ей это не нужно и не интересно.
А как же Мишка из этой же темы?! Который устраивал террор стае до тех пор пока его не кастрировали.......
Он же не был в руках чайника, его хозяевам не было плевать на его неправильное поведение..... Однако вот он такой по натуре своей, от рождения.
А другой кобель - не такой и таких проблем с ним не было.....

В данном случае, как видим, помогла только кастрация. Все попытки решить проблему только талантом дрессировщика потерпели фиаско....

Перечитайте ещё раз мой пост #1964, где я писала "есть ситуации, что ты можешь "бить-перебить" собаку, а ситуация будет возвращаться и возвращаться ... ... Т.е. к каждой ситуации надо найти решение...."

У меня 40 с лишним лет кобели и поверьте я знаю адекватное и неадекватное поведение кобеля. И если вам трудно поверить, что другой кобель Чемп и Санни вели себя совершенно адекватно, а Мишка нет, спросите людей, которые ходят к нам в дом, например Зою.

И именно в этом и заключается талант дрессировщика увидеть эту разницу и найти решение.

В дополнение к моему опыту, я консультировлась со множеством дрессировшиков и ветеринаров, подозревая, что именно крипторхизм, в результате которого яйцо находится внутри тела с гораздо более высокой температурой, повышает значительно уровень гормонов, вызывая неадекватное поведение ... И к моему великому счастью мы были правы... после кастрации и несколько месяцев спокойного гуляния, эти приступы ярости Мишки прошли как страшный сон. Это я и пыталась показать на фотке, где все бегут и играют вместе ...

Что касается ваших остальных постов, даже копировать не интересно, как с 6 собаками просто, и с 15ю у парня тоже просто ... вот вы и рассказывайте и показывайте про свои достижения, а не обсуждайте других ...

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Ротвейлер - не бульдог. У него и анатомия другая. Не подменяйте тезу. Я говорила о бульдогах как предках бультерьеров.

wild rose country,извините,даже не понимаю о чем вы,я о бультерьерах даже не упоминала,хотя,конечно,бул� �образные использовались в становлении породы пит бул.
Мной была проведена сравнительная параллель раннего использования пит булов и ротвейлеров . И да,ротвейлеров использовали ,как и пит булов, при перегонах домашних животных.
О чем вы спорите не понимаю, почитайте историю создания этих двух ,вернее даже трех пород ,ам.стаффа не забудьте,на сайтах АКС и UKC. Ваше право,конечно,не
соглашаться с ними.
В вашем понятии ротвейлер и
питобулеобразные во времена становления
породы выглядели так же,как сейчас?

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1345941070[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art



Речь не о Вас была, а о бездумном наименовании "бойцовыми" всех серьезных собак, - эта дезинформация шагнула в жизнь со страниц прессы и с "голубых экранов"

В Америке давно существует официальный список Опасных пород,в котором на первом месте все питобулеобразные и ротвейлеры.
В некоторых штатах и городах собаки из списка запрещены к содержанию.
Термин " бойцовые" не используется,т.к. в Америке собачьи бои давно запрещены и находятся в разделе криминальных нарушений закона.
http://dangerousdogs.net/

http://m.propertycasualty360.com/201...ous-dog-breeds

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1345943345[/date]:

Список составлен на основании официальных статистических данных по фатальным покусам .

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
wild rose country,извините,даже не понимаю о чем вы,я о бультерьерах даже не упоминала,

Я вот об этом:

Заблуждение. Пит булы не выводились специально для боев, изначально использовались для притравливания буйволов,быков,помогали пасти стада ( как и ротвейлеры,кстати). Это уже потом от скуки ради фермеры начали устраивать собачьи бои,в которых использовали и пит булов наряду с другими породами.

Да, падон, удобную для зацепки описку допустила. Бультерьер и питбуль, конечно, разные породы. И питбули всегда пастушьими собаками были, травля быков и бои в питах - ни-ни. То-то питбули сейчас вашими хоггерами используются, и как великолепно работают! Так питбули потомки бульдогов и терьеров? Или нет? Если да - то мой пост о том и был, что предки питбулей бульдоги, как и терьеры, пастухами не были никогда. Откуда у питбуля пастушьи инстинкты? Вы в одном предложении сами себе противоречите - и травили ими быков, и пасли они их.
Вы попробуйте представить ну хоть анатолийскую овчарку: и пасет она овец, и жрет их же для развлечения. Ну и долго такая собака у фермера протянет? Я вот все пытаюсь представить себе фермера, который травит собаками собственную скотину скуки ради.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Если да - то мой пост о том и был, что предки питбулей бульдоги, как и терьеры, пастухами не были никогда. Откуда у питбуля пастушьи инстинкты? Вы в одном предложении сами себе противоречите - и травили ими быков, и пасли они их.
Вы попробуйте представить ну хоть анатолийскую овчарку: и пасет она овец, и жрет их же для развлечения. Ну и долго такая собака у фермера протянет? Я вот все пытаюсь представить себе фермера, который травит собаками собственную скотину скуки ради.

wild rose country,
я вас, кажется, уже послала... к первоисточнику? Лень стало почитать про историю создания пород ? Ладно, сброшу вам сюда справку от UKC. Дальше можете с ними спорить.
Be my guest:
The American Pit Bull Terrier’s many talents did not go unnoticed by farmers and ranchers who used their APBTs as catch dogs for semi-wild cattle and hogs, to hunt, to drive livestock, and as family companions. Today, the American Pit Bull Terrier continues to demonstrate its versatility, competing successfully in Obedience, Tracking, Agility and Weight Pulls, as well as Conformation.
http://www.ukcdogs.com/Web.nsf/Breed...errier11012008

Zнаете, что такое "to drive livestock" ?

Ну и заодно о ротвейлере:

HISTORY

The Rottweiler was known as the "butcher dog of Rottweil," a title earned by driving cattle to market over the Alps in the Roman times. The breed was developed from the mastiff type of dog used for herding and guarding. In recent years, the breed's popularity has increased in America as the dogs are being used for police work, tracking, and obedience competition and as a brave family pet.
Что такое "herding" тоже догадываетес'?


LioudmilaSherman добавил(а) [date]1345948857[/date]:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
wild rose country,
вам кажется я дала вольный перевод информации о происхождении и первом применения ротвейлеров? Заблуждаетесь )))

Первоначальное сообщение от wild rose country
Ротвейлер - не бульдог. У него и анатомия другая. Не подменяйте тезу. Я говорила о бульдогах как предках бультерьеров.

Удобную зацепку дала,случайно удалилось: и питбулов в " первом применении ротвейлеров и питбулов".

[Toy Art]

[i]Первоначальное сообщение

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1345941070[/date]:

В Америке давно существует официальный список Опасных пород,в котором на первом месте все питобулеобразные и ротвейлеры.
В некоторых штатах и городах собаки из списка запрещены к содержанию.
Термин " бойцовые" не используется,т.к. в Америке собачьи бои давно запрещены и находятся в разделе криминальных нарушений закона.
http://dangerousdogs.net/

http://m.propertycasualty360.com/201...ous-dog-breeds

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1345943345[/date]:

Список составлен на основании официальных статистических данных по фатальным покусам . [/B]

Термин "бойцовская" в адрес породы ротвейлер был использован Вами, и именно против этого и были направлены мои возражения. Потому, что если уж использовать этот термин, то не в адрес ротвейлеров, поскольку эта порода таковой никогда не являлась.
Уравнивать термины "БОЙЦОВАЯ" и "ОПАСНАЯ" породы по-моему не совсем корректно, поскольку первый термин указывает на предназначение породы (охотничья, служебная, декоративная... и т.п.), а термин "опасная"- о социальном статусе породы, к стати, в некоторые "списки опасных пород" включены лабрадоры, например, и что, их тоже в "бойцовые" записывать теперь?

Toy Art добавил(а) [date]1345951386[/date]:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Мон ренессанс,

Вот Вы говорите щенок ротвейлера начал кидаться .. А вопрос зачем брать собаку бойцовой породы и пытаться сделать из неё "Пуделя" ??? .

Вот с этого утверждения и началась собственно дискуссия о "бойцовости" пород.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Термин "бойцовская" в адрес породы ротвейлер был использован Вами, и именно против этого и были направлены мои возражения.

Toy Art ,
заблуждаетесь. Не называла я ротвейлера "бойцовой" породой, лишь написала, что в нынешние времена "бойцовая" ,как имя нарицательное...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1345953688[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art

Уравнивать термины "БОЙЦОВАЯ" и "ОПАСНАЯ" породы по-моему не совсем корректно,

Может и некорректно, но уравнивается сполошь, да рядом.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1345954886[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
термин "опасная"- о социальном статусе породы, к стати, в некоторые "списки опасных пород" включены лабрадоры, например, и что, их тоже в "бойцовые" записывать теперь?

в официальном списке Опасных пород лабрадора нет. Повторюсь, Список составлен по статистическим данным по покусам со смертельным исходом.
На первом месте в списке стоят питообразные, в период с 1978 по 1998 год они убили 66 человек, в етот же период ротвейлерами было убито 39 человек.
На третьем месте немецкая
овчарка - 17.
Вот такая грустная статистика.
Не уверена, сушествует ли в России список, подкрепленный официальными данными, хотя
несложно понять, почему у людей "бойцовские" равносильно "опасным" породам.
В Америке термин "бойцовские" не используется...

P.S. Кстати, ответственные бридеры питбулов в России ,помняшие, что родина породы - Америка, должны думать не о разведении "бойцовых" , а во благо породы , обязаны заниматься разведение социально неопасных питов. Почитаешь форумы, страшно становится, что придумывают себе питофанаты. А ведь совсем еше недавно просили обьяснить разницу между ам.питбулами и ам.стаффами. А сейчас выходит о породах знают лучше их создателей.

[Синеглазка]

Я конечно не дрессировщик, а ветврач, но мне довольно много приходилось иметь дел и с ротвейлами и с булями-стаффами.

ротвейлер - служебная порода, и многие трудности похожи на остальные служебные, как н.о.
если ротеры от хороших предков - достойные собаки. У меня как то было 5 энтеритников годовалых на стационаре, одновременно с мелочью(французами и ещё кем-то), прекрасно управлялись, выгуливались всей толпой.
Проблемы, которые есть сейчас в породе - это прекращение отбора по нервной системе, который был раньше, плюс массивность и хорошие челюсти, конечно в неумелых руках и от нервных родителей они становятся опасными.

були и стаффы - это бойцовые породы. нейтральное отношение к собакам у них можно выработать только отбором и дрессировкой. Но они генетически настроены так, что видят в других собаках врага.
В человеке они изначально врага не видят и могут быть в семье достаточно милыми. Во всяком случае до тех пор, пока их на живца не растравил. После того, как почувствовали кровь , могут стать опасными и для человека.
Я довольно много их шила после боёв - недалеко от нашей клиники было кафе, где всякие нелюди стравливанием увлекались. работать с ними легко, даются даже под местной анестезией, но это опять же потому что в человеке врага не видят, если специально не приучить.

если же буль вошел в раж кусая чью-то собачку, то здесь применяют только воду или удушение. Может сейчас появились собы, спокойно отпускающие жертву по команде, но во всяком случае я таких не встречала.
Однажды мне пришлось душить пита, когда выброшенный кем-то на трассе обезумевший кобель забежал в деревню
, я тогда с маленькими детьми шла из клуба, мой серебристый пудель встал между питом и детьми. Геша был в скандинаве, в кармане была ринговка, пострадали только нервы и шерсть. Кто-то из деревенских взял к себе брошенку и тот довольно долго жил у них во дворе, почти не видя других собак , жалоб на пита не было. Но сама бы в жизни не завела и своих собак без присмотра даже с самым внешне добрым не оставила.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ZoSo

Все воспитание строится по другому - собаке выгодно слушаться и никакого "подавления личности" она в этом не усматривает.

значит я верное поняла - доминантный шенок будет думать, что управляет ситуацией он ибо никаких принуждений в жизни нет и как будто по его всё делается ?

Бунтовать-то против чего????? Ему тупо незачем бунтовать!

как против чего ? Против ваших же правил и команд

Mannique добавил(а) [date]1345960641[/date]:

еше пример, шенок овчарки огрызается на принудительные действия , огрызается не в силу невоспитания или его неверного, в силу характера, чуть не с рождения. Что сделаем тут ? Я бы шелкнула по носу с ясной негативной реакцией мооей голосовой, мимической там. Но ето получается конфликтный метрод

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
если же буль вошел в раж кусая чью-то собачку, то здесь применяют только воду или удушение. Может сейчас появились собы, спокойно отпускающие жертву по команде, но во всяком случае я таких не встречала.

Синеглазка, в Петербурге уже много лет существует питомник питов, которые вообще утрачивают агрессивность по отношению к другим собакам. Там разводят так называемую "шоу-линию". Эти питбули отлично общаются с другими собаками. Я многократно сталкивалась с ними . Ездили на выставки в одном автобусе, жили в одном номере в гостинице. Однажды в Риге пит и мой пудель отдыхали в одной мягкой корзине, причем Дастин норовил вытеснить Нарцисса(пита) из лежанки. Одна из их собак этого питомника живет в соседнем доме. Он был отличным партнером в играх с моим пуделем. Сейчас он и с Несторм хорошо общается, только староват уже носиться, как раньше.
Т.е. в течение 15-20 лет руководитель питомника использовала в разведении только тех собак, которых считала неагрессивными.
И у неё получилось ,если не совсем исключить агрессию, то сделать её контролируемой и не более ярковыраженной, чем у немецкой овчарки, например.
К сожалению, есть и другие заводчики, которые работают на индустрию собачьих боев. К сожалению, таких больше.

[Еффка]

в Петербурге уже много лет существует питомник питов, которые вообще утрачивают агрессивность по отношению к другим собакам. Там разводят так называемую "шоу-линию". Эти питбули отлично общаются с другими собаками. Я многократно сталкивалась с ними . Ездили на выставки в одном автобусе, жили в одном номере в гостинице.

Подождите..а что,питы стали признанной породой теперь?Или вы о стаффах?

[EGOR]

История становления пит-буля такова:

Оригинальный "bulldog," использовавшийся в основном для охоты на кабана, а также как компаньон и защитник человека, показан на картинах из глубокой истории начиная с 1500х. Эти собаки выглядели совершенно точной копией современных пит-булей. Их называли "bull dogs" из-за использования в ужасном виде спорта "bull baiting" (травля быка) который становился популярным, и они были лучшими собаками для этого.

Когда "bull baiting" обьявили вне закона в Англии в 1835, сторонники этого вида спорта начали искать новые пути заработать. Они обратили свои взгляды на травлю грызунов и собачьи бои. С этого момента похоже несколько линий терьеров были прилиты к породе чтобы придать ей более "охотничьи" качества (как то - упорство в преследовании добычи и агрессию), а также чтобы сделать ее помельче и более подвижной.
http://www.pitbulls.org/article/brie...t-bull-terrier

EGOR добавил(а) [date]1345993558[/date]:
The American Pit Bull Terrier is NOT a recognized breed in AKC and CKC, it is recognized ONLY in UKC (United kennel Club)

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

Mannique,
Вот Вы говорите щенок ротвейлера начал кидаться .. А вопрос зачем брать собаку бойцовой породы ??? И если хотите попытаться "поспорить" с генами, заложенными поколениями, это надо делать с крошечного возраста... , чтобы ротвейлер спокойно гулял между людей

[s [date]1346005608[/date][/b][/i][/size]:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Toy Art ,
заблуждаетесь. Не называла я ротвейлера "бойцовой"

В Америке термин "бойцовские" не используется...

Toy Art добавил(а) [date]1346006340[/date]:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman


Может и некорректно, но уравнивается сполошь, да рядом.

На Востоке говорят; Сколько ни кричи "Халва!",- во рту слаще не станет.
Перевожу; сколько бы ни транслировалось ложное утверждение, на какие угодно аудитории, сколько бы людей ни повторяли его , истинным оно не станет.

Toy Art добавил(а) [date]1346007655[/date]:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman


в официальном списке Опасных пород лабрадора нет.

А какой из упоминавшихся мной во множественном числе официальных списков имеется в виду?
В каждой стране - свои законы.
В России, например, принято несколько РЕГИОНАЛЬНЫХ законов о содержании животных (бОльшая часть конечно же посвящена нашим любимым собакам).
Так вот в прошлом году довелось поучаствовать в обсуждении кинологами одного из клубов проекта местного такого закона. Не знаю, с какого образца слизывали свой список местные чиновники, но собаководов он изрядно повеселил, поскольку в него были включены с десяток редких пород, которых не то что в данном регионе, а и в России-то днем с огнем не найдешь, вместе с ними туда же записали и упомянутых лабрадоров (благо, - в них-то сейчас нигде нет недостатка), зато доберманистам закон очень польстил, никак не посягнув на доброе имя их любимцев, сочтя их не опаснее морских свинок, которые наряду с доберманами в списке отсутствовали.

Toy Art добавил(а) [date]1346009671[/date]:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman


На первом месте в списке стоят питообразные, в период с 1978 по 1998 год они убили 66 человек, в етот же период ротвейлерами было убито 39 человек.
На третьем месте немецкая
овчарка - 17.
Вот такая грустная статистика.

Действительно, - грустно.
Следуя логике; "Бойцовая"- нарицательное имя для всех "опасных" пород собак, немецкая овчарка -третья "бойцовая" порода после питов и ротвейлеров!