ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Вообще ничего не знаю об американской "птичке", - есть ли она там , и как она выглядит.
Вот то, что мы видим на фото в "партиках" - это разве "птичка"?
Или у этих собак есть-таки родословные?

Там у них все практически с документами - Птичка и не Птичка, потому мы всегда говорим и девочки от туда тоже - Держите ухо востро, не нарвитесь! Кстати, и у нас на Птичке полно собак с доками и даже с доками РКФ, а не Добрый Мир к примеру ... все как везде!

Я думаю, что заводчики по обе стороны океана одинаковые: разные есть и там и тут.

А я разве утверждаю обратное?

Вопрос в том - насколько их "творчество" ограничивается стандартом породы.
И родословных они точно не получают?

В Америках стандарт породы практически ничего не ограничивает ... Доки кто-то получает, если заводчик или разводчик озаботится этим, а кто-то и нет, если им по барабану ... все как везде!

Но я-то , собственно, о другом говорила;- стандарт США ни в коей мере не соответствует предлагаемому стандарту "кудрявой цветнушки" , поэтому и результатов следует ожидать разных.

Стандарт "кудрявой цветнушки" на сколько я понимаю, практически полностью дублирует пуделиный стандарт ФЦИ, с дополнением признания всех окрасов, а остальное, а зачем им велосипед изобретать? Там только в дисквале добавлено, что нестандарным заявлен солидный окрас ...

И чего это обсуждать, когда толком его никто в глаза не видел и чего там будет и будет ли тоже никто еще не знает ... вот будет, тогда и будем в панику впадать ... от нас ничего не зависит, как господин Дюпа решит, так и будет, а наши возьмут под козырек!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

В Америках стандарт породы практически ничего не ограничивает ...

Американский стандарт мало отличается от французского.

Сообщение от JASMIN

Доки кто-то получает, если заводчик или разводчик озаботится этим, а кто-то и нет, если им по барабану ... все как везде!

Вся разница - только в порядке выдачи доков, причём - не только пуделям.
Но это "подмывает" в некотором смысле "репутацию" доков АКС - то есть есть среди собак с родословной могут попадаться щенки от родителей-плем.брака.
Но - не позиции стандарта породы.

Сообщение от JASMIN

с дополнением признания всех окрасов,

Вот это - то, чего американцы не сделали до сиз пор.

[JASMIN]

Toy Art, и? Не понимаю, что Вы хотите сказать? Вообще пудели развиваются .. ну как Вам сказать, стандарт стандартом, а виденье заводчика, виденье заводчика ...

Я не вижу тут повода для паники, ну нет в американском стандарте, как и во французском парти и что? 100 лет назад вообще не было стандартов в том виде, в каком мы их сейчас знаем, что изменилось особо?

Всегда были разведенцы и заводчики-энтузиасты-фанаты породы, они делают погоду, а не стандарт! Ну вот напишут - все окрасы признаны и что, я пойду клепать серо-буро-малиновых или мерль? Не вижу проблемы, что признают все окрасы, а вот то, что для парти солидный окрас дисквал, вот тут вижу проблему и очень большую, если не сказать катастрофу!

P.S. А где у нас Outia - тут такие глобальные темы, новая порода и т.д. и т.п. и ее не слышно ... никто, ничего не знает, не слышал?

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, и? Не понимаю, что Вы хотите сказать? Вообще пудели развиваются .. ну как Вам сказать, стандарт стандартом, а виденье заводчика, виденье заводчика ...

Я не вижу тут повода для паники, ну нет в американском стандарте, как и во французском парти и что? 100 лет назад вообще не было стандартов в том виде, в каком мы их сейчас знаем, что изменилось особо?

Всегда были разведенцы и заводчики-энтузиасты-фанаты породы, они делают погоду, а не стандарт!

Нет стандарта - нет породы.
То. что некоторые собачники ошибочно называют "породами" группы похожих друг на друга собак, - никак не влияет на суть дела.
Породу определяет стандарт,
а не заводчики, разводящие "красивых собачек" на свой вкус - при отсутствии стандарта (или , как это происходит на современной "птичке" - "вне его требований")

Сообщение от JASMIN

Ну вот напишут - все окрасы признаны и что, я пойду клепать серо-буро-малиновых или мерль?

Речь - не о вас,
а о том, что то, что Вы назвали "птичкой",
с признанием "всех" окрасов,
будет "клепаться"(пользуясь вашим выражением), уже не на "птичьих правах", а на вполне "законных основаниях".

Сообщение от JASMIN

а вот то, что для парти солидный окрас дисквал, вот тут вижу проблему и очень большую, если не сказать катастрофу!

Это - да.
И это ещё один жирный минус стандарта "кудрявой цветнушки",
который создавался не самими поклонниками окрасов (занятыми междуусобной борьбой),
а теми, кому они - эти "цветнушки" - вообще пофигу, - по принципу: "нА и отвяжись!"

Сообщение от JASMIN

P.S. А где у нас Outia - тут такие глобальные темы, новая порода и т.д. и т.п. и ее не слышно ... никто, ничего не знает, не слышал?

Тоже об этом думала не раз.

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Нет стандарта - нет породы.
То. что некоторые собачники ошибочно называют "породами" группы похожих друг на друга собак, - никак не влияет на суть дела.
Породу определяет стандарт,
а не заводчики, разводящие "красивых собачек" на свой вкус - при отсутствии стандарта (или , как это происходит на современной "птичке" - "вне его требований")

Порода пудель сформировалась и обрела такой нам знакомый облик и свою породную стрижку (стрижка "лев") за несколько столетий до стандарта, как и многие породы - мальтийские болонки, храмовые собачки, многие борзые, мастифы, пастушьи и охотничьи, в каждом веке заводчики приносили что-то новое, совершенствовали тип, работа велась без стандартов, если посмотреть на гравюры и картины, рисунки прошлых веков, наименьшее изменение при обретении стандарта претерпели именно пудели, мальтийские болонки, некоторые пастушьи, борзые, некоторые терьеры, молоссы, храмовые собачки и некоторые спаниели, охотничьи, гончие и легавые, фараоновы собаки и их разновидности и много образовалось новых пород на основе вот этих древних ... не в стандарте дело, а в людях которые делают породу и иногда вопреки стандарту ...

Сообщение от Toy Art

Речь - не о вас,
а о том, что то, что Вы назвали "птичкой",
с признанием "всех" окрасов,
будет "клепаться"(пользуясь вашим выражением), уже не на "птичьих правах", а на вполне "законных основаниях".

Ура, спасибо! За то, что речь не обо мне и не о таких, как я ...

А на счет "Птички" - Господи! Да плевали они на стандарт, что там разрешено или нет - как клепали, так и будут! А нормальные заводчики, как разводили красивого и породного пуделя-парти, как и пуделя солидных окрасов, так и будут разводить пуделя, а не серо-буро-малиновых пуделеобразных! Разводчики так и будут занимать зону "Птички", они погоды не сделают ...

Сообщение от Toy Art

Это - да.
И это ещё один жирный минус стандарта "кудрявой цветнушки",
который создавался не самими поклонниками окрасов (занятыми междуусобной борьбой), а теми, кому они - эти "цветнушки" - вообще пофигу, - по принципу: "нА и отвяжись!"

Ура и спасибо, еще раз! Рада, что Вы это понимаете!

Сообщение от Toy Art

Тоже об этом думала не раз.

Да, как-то тревожно ... хотя мы и сражались порою по разные стороны баррикад, но знаем друг друга очень давно ... ее и на PesIQ нет ...

[Magic Mist]

Hope, спасибо! Значит папа Дарик, а мама Имельда. Отличный вышел мушкетёр, успехов ему на выставках и на племенном поприще!

Harlequin, благодарю!

Очень понравился Роти, интересно было бы взглянуть на его родословную.

Хоть я и перешла "в стан платонических любителей" подпалых, но все равно мне интересно знать происхождение новых собак.

[Harlequin]

Сообщение от Magic Mist

Hope, спасибо! Значит папа Дарик, а мама Имельда. Отличный вышел мушкетёр, успехов ему на выставках и на племенном поприще!

Harlequin, благодарю!

Очень понравился Роти, интересно было бы взглянуть на его родословную.

Хоть я и перешла "в стан платонических любителей" подпалых, но все равно мне интересно знать происхождение новых собак.

Настя, жаль, что перешла в платонику. А можно спросить, почему? Если "сложно" отвечать, я не обижусь )))

Я могла бы выслать тебе родословную Роти, она у меня есть.

[Harlequin]

Jasmin , Марин, ты пишешь: и я не раз предупреждала, что если не будем бороться, то все к этому и придет ...

Кромешный ужас всей этой назовем ее "партийной вакханалии", а вернее, вакханалии вокруг мультиколоров, что мы все настолько разобщены, настолько далеки друг от друга (причем часто не только в физическом смысле), настолько разбиты на группы и группировки в силу статусов мультиков в разных странах, что практически было невозможно создать какое-то единое целое и чтобы это единое целое жестко боролось за наши интересы. Да, чего-то там подписали. Да, не один раз. Но в итоге Кристель на ассамблее была одна одинешенька. Без всякой поддержки.
Интересы многих из нас расходятся. Нет никакой организованности. Немцы, и теперь снова чехи, россияне, украина , австрийцы, т.е. страны, где тем или иным способом собаки регистрируются в ФЦИ клубах (пусть, как "пеструшки", то бишь фантомы, арлекины, как в России) сидят себе спокойненько, не дергаются, ну, подпишут очередную петицию. Может быть..... А кто-то, может и не подпишет. А зачем мол-де? Нам и так хорошо. Мы в ФЦИ. Я не обвиняю. Я понимаю. Не об этом речь. А речь о том, что создать истинное сопротивление, юридически обоснованное!!!!!! как-то до сих пор не получилось.

[Harlequin]

Пар повыпускали на ФБ. Может, где-то еще на каких-то ресурсах. И тишина..... Все ждут. Чуда. Я предложила наконец-то создать (пока ждем чуда ))))) генеральный европейский мульти-клуб стране, где ЭТО ПОЗВОЛЯЮТ законы, который бы представлял и защищал наши интересы, и, который, (пока длится ожидание чуда,) регистрировал бы наших собак и щенков. Ведь где-то БЫЛО и где-то СТАЛО очень проблемно их регистрировать. Но это предложение прошло мало заметно, никто не берет на себя ответственность, а многие, кто реагировал на это предложение, вообще полные дилетанты, неимеющие представления с чем имеют дело, писали всякие глупости, типа лозунгов, что ОНИ ПУДЕЛИ (и таких многААААА) или другие абсурдности типа, ага, только надо, чтобы это был клуб ФЦИ...... Т.е. полная безграмотность в вопросе.

[Harlequin]

Между делом в Европе появилась сильная альтернативная кинологическая организация по названию Alianz: http://www.alianzfederation.org/. Эта орг-ция, судя по всему, собирается составить очень серьезную конкуренцию ФЦИ. Чуть ли не каждый месяц они подписывают договоры в разных странах и не только Европы. И нас любят...... Кто его знает..... Ничто не вечно под луной.....

[JASMIN]

Сообщение от Harlequin

Jasmin , Марин, ты пишешь: и я не раз предупреждала, что если не будем бороться, то все к этому и придет ...

Кромешный ужас всей этой назовем ее "партийной вакханалии", а вернее, вакханалии вокруг мультиколоров, что мы все настолько разобщены, настолько далеки друг от друга (причем часто не только в физическом смысле), настолько разбиты на группы и группировки в силу статусов мультиков в разных странах, что практически было невозможно создать какое-то единое целое и чтобы это единое целое жестко боролось за наши интересы. Да, чего-то там подписали. Да, не один раз. Но в итоге Кристель на ассамблее была одна одинешенька. Без всякой поддержки.
Интересы многих из нас расходятся. Нет никакой организованности. Немцы, и теперь снова чехи, россияне, украина , австрийцы, т.е. страны, где тем или иным способом собаки регистрируются в ФЦИ клубах (пусть, как "пеструшки", то бишь фантомы, арлекины, как в России) сидят себе спокойненько, не дергаются, ну, подпишут очередную петицию. Может быть..... А кто-то, может и не подпишет. А зачем мол-де? Нам и так хорошо. Мы в ФЦИ. Я не обвиняю. Я понимаю. Не об этом речь. А речь о том, что создать истинное сопротивление, юридически обоснованное!!!!!! как-то до сих пор не получилось.

Согласна я с тобою полностью ... чего говорить, если даже тут у нас одни - мы хоть разводится и выставляться будем, вторые - ой, тихо, тихо, а то нас совсем закроют, третьи - а наша хата с краю, посидим и подождем чем дело закончится ...

Все верно ты пишешь!

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Хоть я и перешла "в стан платонических любителей" подпалых,

Как так?
Разве может фантомовладелец быть "платоническим любителем подпалых"?
Или я что-то упустила?

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

Как так?
Разве может фантомовладелец быть "платоническим любителем подпалых"?
Или я что-то упустила?

Ты просто немного не в курсе.

Я уже некоторое время не имею дома подпалых собак. Фанта вернулась к заводчику в Уфу (по нашему изначальному уговору) и с ней же сменил ПМЖ Котя (при согласии на сие со стороны Курска).

Я хотела заниматься подпалыми имея совместное разведение подпалых с моими красными. РКФовцы же запретили вязки подпалых с рыжими, чем полностью уничтожили мой изначальный "фантомный" энтузиазм. Ведь именно в этом и был мой основной интерес - от своих красных получить ч-п собак.

Заниматься же фантомами в качестве совершенно отдельной линии ( то есть - изрядное дополнительное количество собак подшподшефных) - для меня непосильная нагрузка. Сейчас дождусь результатов тестов (приняла участие в акции зоогена) и, возможно, от серебристо-белой линии придется отказаться... Смотря что там придёт по PRA... Родоначальница серебристой линии моей - Невский Дом Сьюзи оказалась PRA - C. Тестирую сейчас ее внуков.

[Toy Art]

JASMIN, для меня порода - это то, как она определяется с точки зрения кинологии и селекции.

И "средневековые" "пудели", "мальтезы" и прочие группы прародителей современных пород собак породами сами по себе являются не больше,
чем разводимые абсолютно теми же методами в настоящее время безродные "пудели" , "болонки" и т.д.,
за исключением пожалуй только охотничьих собак - борзых и гончих,- разводившихся вполне "заводскими методами" на аристократических псарнях уже в достаточно далёкие периоды истории.

Во всём остальном моя позиция так же неизменна, как и раньше, - я об этом писала не раз.
И "ответ" в стиле "нА и отвяжись!" я предсказывала, если Вы помните, года за полтора-два до появления первых сведений о "кудрявых цветнушках"

[JASMIN]

Toy Art, я с Вам не согласна, на счет того, что до начала 20 века пудель, мальтезе и иже с ними не были породами, а были просто собачками, уж пуделя это точно не касается и почему Вы думаете. что только охотничьи собаки разводились "заводскими методами"? Кстати пудель был вполне себе охотничьей породой ... в корне не согласна с этим Вашим утверждением - были те, кто занимался и разводил породы и не только охотничьи ...

Ну про -

Toy Art - ответ" в стиле "нА и отвяжись!" я предсказывала, если Вы помните, года за полтора-два до появления первых сведений о "кудрявых цветнушках ...

- и я не раз предупреждала, что если не будем бороться, то все к этому и придет ...