Пудели окраса АРЛЕКИН ! Часть вторая.

[Harlequin]

Клуб парти-пуделей в Англии
http://www.thepartipoodleclub.co.uk/index.html

Harlequin добавил(а) [date]1298920851[/date]:
Австралийский сайт
http://www.alltopdogs.com.au/Stuartl...estuartlea.htm

Harlequin добавил(а) [date]1298921454[/date]:
http://www.caninehorizons.com/index.html
Фэйсбук

http://www.facebook.com/group.php?gid=6812874662

Классные фото

http://www.flickr.com/photos/realzoo...7624777691863/

[Hope]

01.03.11 Джентли Борн Рой Хевиз - 3 месяца (SABLE TOY OF MIRROR HOME х Sisco*s Winds Of Change)





Привет папе Перри и Ирочке, мой рост сейчас 19 см

[EGOR]

Harlequin, Ира, спасибо... Я как раз из всех этих источников и вешаю фотки... Ссылки все же не так интересно смотреть как сами фотки:)
Hope, ой какой у мальчика красивый треугольничек на боку...:)

[Hope]

Первоначальное сообщение от EGOR
Harlequin, Ира, спасибо... Я как раз из всех этих источников и вешаю фотки... Ссылки все же не так интересно смотреть как сами фотки:)
Hope, ой какой у мальчика красивый треугольничек на боку...:)

Лен, ребенок очень красивый получился, расписной

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от EGOR
Смешнючие пятнистики!:)

К вопросу о непредсказуемости окраса и расположения пятен у арлекинов... Два арлекина-родителя с абсолютно правильным (по стандартам немцев) окрасом - и половина помета - белые!!!

Непредсказуемо?

По мне так - вполне предсказуемый вариант.

Да простят меня арлекиноводы, что я лезу в их калашный ряд.

По моему пониманию ч-б арлекин это черная собака с белыми пятнами очень большой площади.

И если рождение белых щенков от черной пары в рецессиве несущей белый окрас никого не удивит и - предсказуемо, то отчего же тут в друг - и НЕпредсказуемо?

черные белогенные собаки ВВЕе + ВВЕе
на выходе могут дать три варианта
черные внешне гомозиготно НЕбелогенные ВВЕЕ
черные внешне гетерозиготные носители белого ВВЕе
белые гомозиготные ВВее
Разве нет?

В случае с ч-б арлекинами - все собаки например этого помета - и просто белые тоже - будут (конечно же) нести большУю часть и "пятнистых генов" - но, так как экспрессивность пятнистости на белом определить невозможно - могут дать менее (или более) % белопятнистости в потомстве.

[Svetus'ka]

Magic Mist, согласна.

просто оба родителя гетерозиготны оказались. Все логично.

Вот только вопрос - это те самые трюфели? (с пятнами на коже, НО сплошным белым окрасом). Или все же нормальные белые собаки без пятен на коже?

[Magic Mist]

Если вопос ко мне - то я без понятия.

По столь узкоспециализированным вещам надо практиков беловодов опрашивать.

Я же со своей стороны могу добавить только то, что есть такие сильно небелопятнистые генетически собаки, что даже на партнерах и пянушками дают пометы НЕ пятнистых щенков.

Но моя практика была большей частью в цветных окрасах. А там несколько иной вид у пигментации кожи, чем у классических белых...

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от Hope
01.03.11 Джентли Борн Рой Хевиз - 3 месяца (SABLE TOY OF MIRROR HOME х Sisco*s Winds Of Change)





Привет папе Перри и Ирочке, мой рост сейчас 19 см

Вот спасибо, Лена!!! Порадовала. Кровинушка родной! Зайка золотой! Наконец-то есть той кобель. С нетерпением жду фото девочки.

Егорушка, не обижайся - я про тебя как-то не подумала. Не хотела "хлеб отбивать". Попала вчера на эти замечательные фото и видео и не могла не поделиться с сообществом Но фото настолько обаятельны и хороши, что их можно будет попозже по одной снова сюда вешать

[EGOR]

Harlequin, да что ты, какие обиды:) Давай рыскай тоже по И-нету, а то я одна все, одна...:(

Magic mist,

По мне так - вполне предсказуемый вариант

- спасибо за "влезание" в наши "пятнистые" проблемы:)
На самом деле, Настя, все не так просто...
Ну в России арлекинов раз-два - и обчелся, пока не наберешь статистику, а вот здесь даже я уже лазая по всевозможным сайтам и терзая заводчиков арлекинов лично, на довольно большой выборке (около 200 пометов) выяснила, что такой вариант очень редок... Сильно "забеленные" щенки (с одним-двумя маленькими пятнышками где-то) появляются чаще, а вот совсем белые - очень редко.

EGOR добавил(а) [date]1298990963[/date]:
Svetus'ka

Вот только вопрос - это те самые трюфели? (с пятнами на коже, НО сплошным белым окрасом).

- да, это "те самые трюфели", Света! Все эти белые из-под пятнистых - носители пятнистости ( parti-factored )

[Magic Mist]

EGOR, сильно забелённые щенки - это все равно ЧЕРНАЯ СОБАКА - с белыми пятнами - а раз не дают белого значит они присто ЧИТСТО черный вариан преемущественно - то есть именно ВВЕЕ.

От таких собак могут быть ТОЛЬКО черные - сплошные или пятнистые - уже не важно, но НЕбелые.
и забеленные арлекины от таких предков просто имеют "много генов белой пятнистости" и генотип ВВЕЕ

Нормальный для пуделя НЕчерный окрас обеспечивается гомозиготностью в аллеле "ее".

Я действительно никогда не имела и даже не планирую иметь арлекина у себя. Но наследование белой пятнистости мною изучено неплохо и теоритически (книги по генетике окрасов) - и практически - начиная с мисмарок у пуделей и заканчивая семью годами работы в клубе с большим поголовьем японских хинов.
И щенков японского хина на актировках я повидала - огого... У нас в том клубе на выставке-племосмотре как то сук открытого класса 11 щтук было. Эксперт (выставку судила Инна Бегма) - чуть не упала увидев этот ринг...

А чистый ч-б окрас хинамне представляется аналогичным по генотипу пуделю арлекину в немецком стандарте (и без крапа). Возможно я заблуждаюсь, но это мое мнение.

Так вот - за все время среди десятков щенков-хинчиков ни разу не было БЕЛОГО - просто потому, что там ВСЕ собаки были ВВЕЕ. Это уже потом, позже стали и рыж-белых разводить, но старые крови все были гомозиготно НЕбелые.

Количество и размер пятен варьировались изрядно, но - пятна черные были всегда.

Как то вот так.

Magic Mist добавил(а) [date]1298999602[/date]:

По аналогии - потому и у арлекиноводов тоже редки белые щенки...
Потому как они стараются на гомозиготно черной (или гомозиготе любого другого ОКРАШЕННОГО окраса) основе разводить, и это понятное стремление.

По сути - белый от двух арлекинов аналогичен рыжему от двух фантомов.

Просто поголовье фантомов насыщено рыжим окрасом и многие собаки имеют генотип ВВЕе - потому и часто бывают рыжие от фантомов.

Арлекинов же, видимо, значительно реже используют с однотонными собаками.
Что и верно в целом - так как (теоритически) уровень необходимой (по немецкому стандарту) белопятнистости может быть не достигнут в такой вязке.

[Svetus'ka]

Magic Mist, я извиняюсь за свою безграмотность... но я почему-то думала что подпал это рецессивный вариант, и от подпалых могут родиться только подпалые... это не так?????????????????
Если можно приведите пример с формулами окрасов родителей... пожалуйста

[Magic Mist]

Света, все верно. Подпал рецессивен.

НО он может быть явно выражен только на собаке черной (серые - это черные с перецветом) или коричневой, то есть на тех у кого стоит хотя бы одна доминанта в алле "е" - или ЕЕ или Ее.

Черный фантом ВВЕЕ или ВВЕе (+ носитель белого или абрикоса), черный фантом носитель коричневого ВвЕЕ или ВВЕе(+ носитель белого или абрикоса), коричневый фантом ввЕЕ или ввЕе (+ носитель белого или абрикоса).

На этих вариантах - подпал ВИДЕН.

Если же собака рыжая или белая - то есть имеет генотип ВВее или Ввее (+ носитель коричневого) - то подпал не отличим от основного окраса и собака совершенно однотонна.

В редких случаях заню были варианты, когда на абрикосе был визуально рисунок подпала в детстве.

Подпал как и чепрачность контролирует отдельная группа генов - никак не связанная с теми, что отвечают за белые пятна. Потому и возмущение многих разбирающихся людей от называния подпала "пятнами" происходит.
Это же совершенно разные вещи.

Сразу же поясню своё понимание отчего арлекины часто несут подпал.
Оба окраса вне стандарта по сути в крупнейших организациях в мире - и часто разводятся совместно и в свободном режиме. Потому и насыщенность арлекинов генами "ат" столь велика.

Однако мне представляется крайне нежелательным использование этих окрасов вперемешку в разведении. Не навязываю мнения, но для меня это - ну вот совершенно тупиковый вариант. ИМХО.

[EGOR]

Magic Mist,

а раз не дают белого значит они присто ЧИСТО черный вариан преемущественно - то есть именно ВВЕЕ.

- Если они "мисмарки" (черный с белыми отметинами) - то тут я согласна: два мисмарка редко дают чисто черных щенков... Что же касается "мисмарков наоборот" - белых с черными отметинами -, то тут я бы посомневалась, здесь другой тип наследования, сдается мне:)

Насчет же "интересного" арлекинского помета (наполовину белого), представленного мною выше, открою секрет: отец-арлекин - из-под... однотонноокрашенных собак...!!! Да и у матери половина родни - однотонные...Вот в этом то и разгадка тайны "белых щенков", я думаю:)

[JASMIN]

Magic Mist, нет у хинов совсем другое, у них нет вообще сплошного окраса - они все пятнистые, так что тут совсем по другому, как и у папильонов ...

[Svetus'ka]

Magic Mist, ага, пасиб, вроде как паззл сложился...