малые серебристые из Мон Ренессанс

[мон ренессанс]

Lika-MV,

После опубликования первых результатов по малым современным я часом подумала, что Меркурис на выставку не явился))

Вот здоровый взгляд на предмет! (с) Соглашусь.

Оказалось, банальная вкусовщина эксперта имела место. При судействе это всегда оправдывает отсутствие компетентности.

Похоже на то... Напрашивается, увы, такой вывод. В противном же случае - "присутствия компетентности" - просматривалась бы, пусть даже при отсутствии хорошего вкуса, хоть какая-то логика его выбора. К примеру, допустим, ему не нравятся серебристые собаки в принципе - бывает; и он разметал их в малых. Тогда чем объяснить тот факт, что он высоко оценил собак этого же, с натяжкой сказать, окраса в больших:



Про вторую собаку на фото я вообще промолчу - это плембрак по окрасу; про полное отсутствие у неё нижней челюсти - тож воздержусь, пусть всё это останется на совести эксперта. Первая собачка, весёленько так расписанная милыми пятнУшками, имеет не менее весёленькую посадку хвоста - прямо из ...оттуда; в наше время это называлось просто - скошенный круп. Ну и обе собачки, как видно из их лещеватости, явно имеют великолепные объёмные груди, столь милые сердцу эксперта, чего он так и не нашёл в малых серебристых собаках.
А затем, видно испугавшись собственной щедрости, он круто разобрался с большой сукой чёрного окраса - впаял этой Интерчемпионке хоря, за что получил от её владельца титул "баран" и порванный на клочки диплом в румяное лиТцо, не обезображенное кинологическим интеллектом.
Ну и прочая оглушительная чушь...

Короче говоря, приплыли брёвна к водопаду ......эхх, а я уж стала было забывать это выражение...
************************************************** ********

ЗЫ: Владельцев собак на приведённых мною фото, в случае заглядывания ими ко мне в тему, прошу не вибрировать. Ибо:

1 - фото, выложенные в сеть, может использовать любой, при условии отсутствия на них специальных меток;
2 - за "удачность-неудачность" ракурсов поз собак на фотографиях - претензии к их авторам, проставившим их на всеобщее обозрение;
3 - я пишу в своей теме, излагая своё видение ситуации, и не более того.

Всем - привет!

[EGOR]

мон ренессанс, ну что сказать... Мальчик-редиска конечно наворотил делов... Пуделей он не видит, и редкие совпадения вкусов публики и его самого - не в счет...
Насчет вот этого -

Пудель - одна из тех пород, котороми может гордиться страна, порода, которая принесла нам столько медалей.

- тут еще раз повторю: победитель в стандартах - не РУССКИЙ пудель, произведен от американских собак в Европе, нельзя его считать русским, и редиска явно знал что собака - не российского разведения... А все что российского - ему не понравилось, отсюда и вывод - пуделей в России ("русских" стандартов, как я поняла) нет. И ведь близок к истине, шельмец - нерусские стандарты-то в России... Кто на 50, 70, 80% , а кто и на все 100.. Нерусский...
Про малых не пишу, бо не знаю...

[Синеглазка]

мон ренессанс,

это плембрак по окрасу;

Вот я и пытаюсь собрать мозги в кучу и понять что происходит. Как человек, нырнувший в реку, в которую нельзя войти дважды и вынырнувший из неё на смене эпох.

Вот это китайское проклятье - чтоб ты жил в эпоху перемен - в действии.

Вот эта ситуация когда интерчемпион получает хоря - она просто тупиковая. так не должо быть. Это значит только то, что границы, критерии по которым судьи оценивают животных настолько размыты, что это становится опасным для породы.

Что касается блю и антрациток - я даже не знаю как к этому относиться.

С одной стороны, есть несколько собак, которые мне реально нравятся (у нас парочка таких в городе живёт).

С другой - я мало что вообще про это знаю, я не видела настоящее серебро полученное из-под таких собак, через сколько поколений и при каком разведении это вообще возможно.

А чёрному окрасу в котором они иногда выставляются, собаки с геном раннего поседения тем более радости не прибавят.

Какой то другой подход ко всему этому нужен - как минимум с прописыванием точного окраса в родухах.

У меня коллега шарпеями занимается - получают в одном помёте по 5 окрасов иногда, но в родухах можно окрасы предков проследить.

А с чем поздравила?
Просто вспомнилось как на первой выставке в Новосибе мой Микласс получил оч хор, я понимала. что большие девочки не плачут, но почему-то слёзки катились, и через неделю в Омске - юный победитель, а тот оч хор остался единственным в жизни собакина, тогда тоже была эпоха перемен - разрушался ДОСААФ.

ИМХО, но иногда нужно достигнуть дна, чтобы оттолкнуться и всплыть.
Вот эта ситуация это наверное уже такой момент, когда пора всплывать причём всей породе. Что-то должно измениться.

[Gernika]

[QUOTE=Синеглазка;910136]мон ренессанс,



Вот эта ситуация когда интерчемпион получает хоря - она просто тупиковая. так не должно быть. Это значит только то, что границы, критерии по которым судьи оценивают животных настолько размыты, что это становится опасным для породы.

Полностью согласна!

Тамара, Ваше серебро на высшем уровне. Даже на "Песике" Вам пишут хвалебные оды! Ну а получить "оч. хор" от такого эксперта - просто забавная история. Как анекдот. На будущее!

[Magic Mist]

Сообщение от Синеглазка

С другой - я мало что вообще про это знаю, я не видела настоящее серебро полученное из-под таких собак, через сколько поколений и при каком разведении это вообще возможно.

А я - видела.

Неоднократно и в разных линиях не родственных.

[Gernika]

EGOR, "русские" или "нерусские" большие - это понятие растяжимое. Взяли из питомника щенка в другой питомник другой страны, занимаются собакой, выставляют, получают потомство. Так и должно быть, иначе не будет движения вперед.
Мне интересно, где этот эксперт видел настоящих пуделей? В каких странах судил? Что-то о Бельгийских пуделях ничего не слышала!

[Синеглазка]

Настя, а можно где-нибудь об этом поподробнее, когда время будет?

У нас здесь у соседей бегает Гешкина внучка - согрешил он с деревенской собой. Но вот удивительно чистый окрас у этой метиски, только на ушах немного тёмного.

[Magic Mist]

ну - из последнего личного.
2012.

От вязки моего белого карлика с его плохочерненой дочерью (закрытый ЧР в черном без применения краски) - два щенка. Плохочёрный (но чернее мамы) кобель и серебристая в голубой оттенок сука с ровнейшим и возрастным перецветом.
5 колен этого кобеля с окрасами
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...471&type=color
щеноки перед актировкой, на скорую руку только это фото попалось, но перецвет там виден уже
сука серебро сейчас полностью перецвела
http://www.isok.ru/img/full/0995111c...84d5811025.jpg
черный с оттенком кобель в той поре и остался по окрасу, даже немного почернел.

Оба щенка ушли на любящие диваны, у суки недокус, а кобель на мой взгляд - не особо интересен для использования и не супер шоу (этот помет был с целью - серебристую суку сделать брид класса, но не свезло...).
Их любят, балуют и они счастливы - это самое важное.

Так что - если в Барнауле не бывает, не показатель что и в других местах невозможно сие.

***

Вообще, если на чистоту - то многие черные пудели сегодня имеют откровенную бурину в окрасе и это никого уже - похоже - не смущает. На мой же взгляд - надо стараться всеж хранить жгуче черный, тем более что такой окрас еще не полностью исчез, лично знаю многих ОЧЕНЬ черных без краски собак.

***

Сейчас меня Тамара снова заругает, но я - хоть и старый ценитель чистого голубого серебра - но не вижу выхода для цветников сейчас без принятия вязок с классикой. Да, часто это портит окрас потомства. Но новые крови нужны, а взять их в ограниченном поголовье цветных - где?...

[мон ренессанс]

Gernika,

Ну а получить "оч. хор" от такого эксперта - просто забавная история. Как анекдот. На будущее!

Спасибо, Нина, за поддержку! Да понятно, что анекдот, ток чота не смешной...дурного тона анекдотец-то, с душком.

Тамара, Ваше серебро на высшем уровне. Даже на "Песике" Вам пишут хвалебные оды!

Очень Вы меня, Нина, заинтриговали, и я полезла шерстить Пёсик в поисках "оды" имени меня. Нашла-таки. Перетащу к себе в тему - доброе слово и кошке приятно:

Сообщение от партвейн

О Боги, какие у мон Ренессанс чудесные собаки! Такие мордочки прекрасные ? моя любить их всех)))

На Пёсике я вообще зарегистрирована, но редко там пишу, в основном читаю. Контингент там очень компетентный, хорошо образованный в самых разных областях знаний, но....лююютый! Там дичь не проканает - схарчат в момент и косточки обглодают до белизны Зато там очень интересно и познавательно.

[мимоза]

мон ренессанс, И опять Ваша правнучка заглянула в гости. Эту собачку я стригу вот уже 4 года, через каждые 2 месяца. У неё точно такое же происхождение, как у Русалки. Только их матери - родные сёстры и рождена на 2 года позже.
Хозяева - пожилая пара. Выставили один раз в возрасте около 1 года, получили "хоря" за отсутствие 1Р1 и собака прочно засела на диван. А в 4 года вообще стерилизовали, чтобы меньше было проблем с течками (первая собака умерла от пиометры). Но главное - собака ухоженная, но чересчур залюбленная. А характер - просто чудо! Залижет насмерть, а потом хвостом добьёт, если ещё подаёте признаки жизни.

Русская Рулетка Славная Утеха, 8 лет

[мон ренессанс]

мимоза, привет, Лена! Спасибо за фото родичей! На первой фотке моська какая смешная получилась у собакина!

Выставили один раз в возрасте около 1 года, получили "хоря" за отсутствие 1Р1 и собака прочно засела на диван.

Круууто! Это кто ж такой умный у вас там свирепствовал? "Имя, сестра, имя!!!". У меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что зубы экспертам в общей массе стали не интересны - так, слегка губки приподнимут, прикус поглядеть, и ффсё...

А в 4 года вообще стерилизовали, чтобы меньше было проблем с течками

Мда...пипец какой-то...Прямо русская рулетка какая-то в Полтаве с серебром малым - и куда смотрит Юля Пашко?

Залижет насмерть, а потом хвостом добьёт, если ещё подаёте признаки жизни.

Ну, Лен, добииили! Ну, первую-то часть выражения, думаю, все пуделисты наизусть знают, а вот вторую:

а потом хвостом добьёт, если ещё подаёте признаки жизни

- впервые слышу. Сильно!!!

[мимоза]

Сообщение от мон ренессанс

На первой фотке моська какая смешная получилась у собакина!

Ну, Лен, добииили! Ну, первую-то часть выражения, думаю, все пуделисты наизусть знают, а вот вторую:
- впервые слышу. Сильно!!!

Рута вся зацелованная и стричь, а тем более ставить в стойку - одно сплошное " удовольствие". Это она голову выворачивала, как могла. А её мама фотографировала и причитала, какая несчастная, уставшая девочка.

Фамилию судьи не помню. Было это 7 лет назад. Ясю я тогда уже не выставляла - усё заработали и готовились к декретному отпуску. Тогда и нашему папе Дождику поставили очхор в классе ветеранов - слишком темпераментный оказался ветеранчик.
А Вы обратите внимание на поведение Русалки на ветеранском Бэсте. Она сначала пытается дотянуться до судьи, чтобы зализать. Потом, когда этот манёвр не получается или судья уже "зализан", вьётся вокруг и добивает хвостом. Это же выделывает на столе во время осмотра.
Вот такие у нас человеколюбивые собаки!

[мон ренессанс]

EGOR,

- тут еще раз повторю: победитель в стандартах - не РУССКИЙ пудель, произведен от американских собак в Европе, нельзя его считать русским, и редиска явно знал что собака - не российского разведения... А все что российского - ему не понравилось, отсюда и вывод - пуделей в России ("русских" стандартов, как я поняла) нет. И ведь близок к истине, шельмец - нерусские стандарты-то в России... Кто на 50, 70, 80% , а кто и на все 100.. Нерусский...

Ну, насчёт "русский-нерусский" Настя тебе ранее уже ответила, и я отчасти соглашусь с ней. Ассимиляция происходит: наше уже взращивание - кормление-уход-воспитание-хендлинг-груминг. Это немало, это приличная составляющая успеха. Правда, при этом бридеров забывать негоже - они всё ж базис, ну а вышеперечисленное - надстройка. Эеехх, было б чего надстраивать! Поэтому в этом моменте соглашусь и с тобой. Помню, когда Манькову с Роджером заваливали апплодисментами за победы "русского пуделя", я имела неосторожность поздравить именно бридера - Ричарда Боханнона. Ну чо - еле ноги после этого унесла из той темы...сожДрали патриоты...

и редиска явно знал что собака - не российского разведения... А все что российского - ему не понравилось,

Ну, эт ты хватила! Сама же себе противоречишь. Ведь пишешь же:

Мальчик-редиска конечно наворотил делов... Пуделей он не видит

Как же можно, я тебя спрошу, "не видя пуделей", увидеть внутрипородные типы пуделей, ась?
Это, я думаю, тебе так хотелось бы видеть - обуржуинилась ты вконец там у себя, в Канадовке-то...пуделей наших забижаешь...

нерусские стандарты-то в России... Кто на 50, 70, 80% , а кто и на все 100.. Нерусский...
Про малых не пишу, бо не знаю...

Ну так я напомню тебе про малых. В частности, все три серебристых собаки были с американскими кровями: двое на 50%, один на 25% (и более, если смотреть по родухе дальше). И шо? Ну и где "острый глаз" и "острый коготь" эксперта, коим он выцепил собак якобы возлюбленного им типа? Результаты их ты уже знаешь. Да и выбранный им в итоге ЛПП никаким боком не влазиет в указанные тобою американские проценты. Не смеши - "явно знал..."...
Да и вообще, причём тут прОценты? Наложи шикарного иноземца на дерьмовую отечественную суку - и нетути никакого типа. Так шта, не надо нас дурить, мы тут тоже щи не лаптем хлебали всё это время, как-то обходясь без той же Америки.

[мон ренессанс]

Синеглазка,

Вот это китайское проклятье - чтоб ты жил в эпоху перемен - в действии.

Эт да...уж свезло нам - так свезло...пока небожители жонглируют стандартом...мы должны этта -пойти туда, не знаю куда, принести то, не знаю что...3,14*здец.

Что касается блю и антрациток - я даже не знаю как к этому относиться.

А это из той же серии, что я сверху написала. Разводить блю в условиях требований ФЦИ-РКФ на запрет этого окраса...и в надежде, что на какой-нибудь выставке твоя собака не будет снята с ринга просто по незнанию конкретного эксперта, что этот цвет - табу? Дичь какая-то...:

А чёрному окрасу в котором они иногда выставляются, собаки с геном раннего поседения тем более радости не прибавят.

Щас придёт Настя и тебе наваляет. В смысле "на-бе-бе-кает".: Ген раннего поседения не имеет никакого отношения к гену-модификатору, ослабляющему изначальный чёрный окрас в серебре...вспоминаем матчасть...

Какой то другой подход ко всему этому нужен - как минимум с прописыванием точного окраса в родухах.

Так и было раньше. И размер (высота, длина) и цвет. А теперь, видать, предлагается лазать по интернет-датабазам за этой инфой. Лично я не очень умею рыскать. Пичалька......

Вот эта ситуация это наверное уже такой момент, когда пора всплывать причём всей породе. Что-то должно измениться.

Поживём-увидим. Собачий бог не выдаст - свинья не съест. К всплыву готоффф!!!

[мон ренессанс]

Magic Mist,

Сейчас меня Тамара снова заругает, но я - хоть и старый ценитель чистого голубого серебра - но не вижу выхода для цветников сейчас без принятия вязок с классикой. Да, часто это портит окрас потомства. Но новые крови нужны, а взять их в ограниченном поголовье цветных - где?...

А чо мне тебя ругать - ты уже большая девочка, сама вон вовсю ругаисси...
А выход там же, где вход: заграница нам поможет! (с). :

Плохочёрный

плохочерненой

: как страшно жить!

Вообще, если на чистоту - то многие черные пудели сегодня имеют откровенную бурину в окрасе и это никого уже - похоже - не смущает.

Меня смущает. Потому боюсь ступать на этот лёд. Пока держусь поближе к берегу. Дальше - будем посмотреть.