Длина шеи и другие запчасти....

[emerei]

Сообщение от мон ренессанс

wild rose country, а вот скажите мне, Лена, что первично при поступательном движении - работа предплечья или плеча?
Вот я хочу удивиться.

А я хочу разобраться. Потому, что сколько над анатомией не размышляй , а вопросы остаются. И, если ты не ставишь в числе прочих задачу склеить собаку фенотипически, то зачем анатомия и биомеханика вообще нужны?

[emerei]

Сообщение от Прасковья

wild rose country И какие мы ставим задачи для пуделя? Хотим мы, чтобы он долго бегал рысью? Чтобы быстро бегал галопом? Высоко прыгал? И при этом мы хотим, чтобы в его осанке отражалась суть его души?

Да! И это возможно! Может пудель рысить сколь угодно долго с гордо поднятой головой. А когда ему очень понадобится скорость, он просто перейдет в галоп.
И спасибо за ваш пост.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Прасковья

Помню, когда появился Киспас, у многих ( и у меня) тоже были сомнения в его переде, поскольку передние ноги у него на всех фото продвинуты вперед, тогда это совсем непривычно смотрелось. Но вот только двигал он этими ногами превосходно. Сейчас, судя по многочисленным потомкам, инбредным в том числе, не может быть сомнений, что его перед был очень и очень неплох.

Киспас - не моя собака, но он уже принадлежит истории, поэтому приведу его фото. И обратите внимание на способность закидывать шею.

Полина, а где ты видишь на фото передние лапы вперед? По-моему, передние ноги стоят абсолютно вертикально, хоть отвесом проверяй. Причем стоит Киспас абсолютно легко, видно, что хозяин просто придерживает голову, чтобы собака не вертелась. Лично у меня никогда не возникало мысли о неправильном строении переда у Киспаса...

[Прасковья]

ДЖОЛЛИ, ага, Оль, ты-то знаешь, что там внутри, у тебя примерно такой же же перед у твоих девчонок Ангелины Джоли и особенно у Афинки.

[Татьяна]

[QUOTE]

Полина, а где ты видишь на фото передние лапы вперед? По-моему, передние ноги стоят абсолютно вертикально, хоть отвесом проверяй.[QUOTE]

Здесь имеется ввиду,что при правильном строении вертикальная линия (отвес) должна проходить через три точки:пятку и локоть передней конечности,холку.На фото третья точка-шея...Да и на фото перед собаки на уровне передней части конечностей.Возможно можно было всё ЭТО подкорректировать стрижкой...А так по фото у собаки-отвесное плечо,что не мешало ей при этом прекрасно двигаться.

[Татьяна]

Прасковья, я сейчас у своего посмотрела,всё нормально+ гибкость шеи)))))

[Прасковья]

[QUOTE=Татьяна;1138235
А так по фото у собаки-отвесное плечо,что не мешало ей при этом прекрасно двигаться.[/QUOTE]
В новом стандарте теперь и не требуется 90 градусов. Потому что и чуть более отвесное плечо не мешает прекрасно двигаться.

[Serenada]

Сообщение от emerei

Тамар, дык , то бывает, а то не бывает! Например, у кобеля нет практически задних ног и голова оставляет желать лучшего. Но мне нужно от него то, чего нет в других собаках. Кобель, несмотря на не нравящиеся мне качества, очень харизматичен и у него прекрасный характер и шерсть. Берем в папы или нет?

Красота, которая не подходит. Пример. Моя сука имеет склонность (вернее имела склонность в детстве) молотить передними ножками. Прекрасный кобель имеет ту же склонность, легко корректируемую хэндлингом. Берем в папы?
Чем отличается первый харизматичный от второго красивого? Тем, что харизматичный поправит мне передние ножки,но не факт, что произведет супер звезд, а красивый сделает эти ножки такими, что потом хоть новую линию закладывай. Да еще и характер подпортит. (И это не теория).

не берем ни первого, ни второго. Ищем третьего. И да, загладываем дальше чем МКАДваш город или ваша страна :-))))))
Харизма вообще плохо по наследству передается ( из личного опыта)......иначе надо быть готовым к тому, что в первом случае вы получите щенков, вероятно БЕЗ харизмы, но НЕ исключено что передние ножки будут от мамы, а папа им еще и задние "испортит" :-))))) ну, или надеяться что в помете будет хотя бы один, с "нужным набором ножек и ручек", а остальное " в сад". :-))))
а во втором случае.....мне неясно...как он может быть красив, если передние ножки не айс???

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

ДА. Да!!! Тамара!!! Ты меня теперь запрезираешь??? Именно так!

Нееее. Я теперь расстроюсь...Я-то губу раскатала, думала щаз emerei фишечку свою откроет, как таких собак получать, как у неё... а тут....всего-то КФП...

Сообщение от emerei

Красота, которая не подходит. Пример. Моя сука имеет склонность (вернее имела склонность в детстве) молотить передними ножками. Прекрасный кобель имеет ту же склонность, легко корректируемую хэндлингом. Берем в папы?
Чем отличается первый харизматичный от второго красивого? Тем, что харизматичный поправит мне передние ножки,но не факт, что произведет супер звезд, а красивый сделает эти ножки такими, что потом хоть новую линию закладывай. Да еще и характер подпортит. (И это не теория).

Знаешь, Татьяна, мне бы твою уверенность - кто и что поправит или ухудшит. А как же, к примеру, тема препотентности? либо нет... Сама же пишешь: "не факт". Есть же кобели, полностью "уходящие в суку". Хм, а иногда это и надо.
А вот поэтому - "повяжем - посмотрим". Впрочем, сорри, это уже другая тема.

[ДЖОЛЛИ]

[QUOTE=Татьяна;1138235]

Здесь имеется ввиду,что при правильном строении вертикальная линия (отвес) должна проходить через три точки:пятку и локоть передней конечности,холку.На фото третья точка-шея...Да и на фото перед собаки на уровне передней части конечностей.Возможно можно было всё ЭТО подкорректировать стрижкой...А так по фото у собаки-отвесное плечо,что не мешало ей при этом прекрасно двигаться.

Лично я имела ввиду вот такую стойку (когда говорила о выносе вперед передних конечностей). Только умоляю не комментировать кличку кобеля, старалась максимально обрезать фото, просто ради примера помещаю, хотя знаю абсолютно точно с фронтом у кобеля все впорядке



А про то, как это должно выглядеть изнутри, я конечно, знаю. Не всегда только это работает



Кстати, если посмотреть отвлеченно на эту конструкцию, то может тоже показаться, что нога смещена вперед (вертикальная линия, проведенная через нижнюю и среднюю точки). Это из-за обширной гривы на шее, смещенной к середине спины возникает такой зрительный эффект. Кажется, что точка холки расположена правее (к спине)

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Прасковья

ДЖОЛЛИ, ага, Оль, ты-то знаешь, что там внутри, у тебя примерно такой же перед у твоих девчонок Анжелины Джоли и особенно у Афинки.

Ага, спасибо вот этому кабальеро - Файэри Данс Фламенко за нашу правильную конструкцию))))

[Татьяна]

ДЖОЛЛИ,

Лично я имела ввиду вот такую стойку (когда говорила о выносе вперед передних конечностей).... хотя знаю абсолютно точно с фронтом у кобеля все впорядке

Я сразу поняла о чем вы....

Кстати, если посмотреть отвлеченно на эту конструкцию, то может тоже показаться, что нога смещена вперед (вертикальная линия, проведенная через нижнюю и среднюю точки). Это из-за обширной гривы на шее, смещенной к середине спины возникает такой зрительный эффект. Кажется, что точка холки расположена правее (к спине)

Так я тоже отметила,что на фото,а в жизни все может быть по-другому...

[Fantik]

Сообщение от ДЖОЛЛИ

видно, что хозяин просто придерживает голову, чтобы собака не вертелась.

А мне видно, что хэндлер двумя пальцами (указательным и большим) профессионально отводит голову назад... Это рядом серенького просто придерживают... Но прямого плеча у рыжего я тоже не вижу.:)))))) Наверное, в те годы такая манера выставлять собаку была не часта, и супер-супер воспринималась. Собака производит в целом прекрасное впечатление!

http://www.isok.ru/img/full/4deba71b...1877a803ae.jpg
Это совсем не модная сейчас стойка... Шея-то не закинута на спину...

[Даня]

этот синий коврик на " Евразии " был очень скользкий и одновременно колючий ( коленки "горели " ) , поэтому собаки часто "уезжали" лапами вперед ,и стойка собаки во многом зависела от степени реагирования на это скольжение ...

[Gvendolen]

[QUOTE=ДЖОЛЛИ;1138350]

Сообщение от Татьяна

Кстати, если посмотреть отвлеченно на эту конструкцию, то может тоже показаться, что нога смещена вперед (вертикальная линия, проведенная через нижнюю и среднюю точки). Это из-за обширной гривы на шее, смещенной к середине спины возникает такой зрительный эффект. Кажется, что точка холки расположена правее (к спине)

Если отвлеченно посмотреть, то лично я на этой конструкции вижу очень короткий круп, а посему собака заквадрачена и не может идти естественной рысью, хотя научить возможно.

[Юлия Корж]

Gvendolen, Катя-ты не права)На картинке собака абсолютно нормального формата)

[Gvendolen]

Подруга, Ну если учесть что точки AR и AD явно не равны, а BC Явно длинее, чем от С до основания хвоста...... То наверное))))

[Юлия Корж]

[Юлия Корж]

AR(высота в холке) должно равняться или быть чуть меньше EH(косой длине туловища) в остальное в этом рисунке относится к стрижке аине к концу ребер, поясницы и седалищу)

[Gvendolen]

Подруга, Только косая длина туловища меряется от угла плеча до сидалищного бугра. На рисунке НЕ так. ЕН здесь не косая длина! А КРУП явно короток.

[emerei]

Сообщение от Serenada

не берем ни первого, ни второго. Ищем третьего. И да, загладываем дальше чем МКАДваш город или ваша страна :-))))))
Харизма вообще плохо по наследству передается ( из личного опыта)

А я не могу заглянуть дальше, потому, что никогда не узнаю всю родословную заграничного кобеля в лицо. А мне это необходимо. (Может, только мне, не навязываю своего мнения).
Да, харизма плохо передается, тоже знаю. (Но только как харизма). Но "харизма" в моем посте к слову пришлась, а вообще-то ... как сказать. (Формат форума не позволяет порассуждать).

[emerei]

Сообщение от Serenada

иначе надо быть готовым к тому, что в первом случае вы получите щенков, вероятно БЕЗ харизмы, но НЕ исключено что передние ножки будут от мамы, а папа им еще и задние "испортит" :-))))) ну, или надеяться что в помете будет хотя бы один, с "нужным набором ножек и ручек", а остальное " в сад". :-))))
а во втором случае.....мне неясно...как он может быть красив, если передние ножки не айс???

Главная хитрость-кого отправить "в сад". Если бы мне безошибочно удавалось совместить удачного щенка с удачным владельцем, жить было бы проще.
Я имела в виду тот случай, когда недостатки обоих родителей практически никому неизвестны или не видны. (Не буду же я вязать откровенно кривоногую суку, у меня уже с возрастом другие появились). А в результате весь помет может быть отправлен в сад.
Первый папа мне нужен был совершенно конкретно из-за характера, шерсти и переда. Второй- из-за его известности, красоты неописуенной и Чемпионства. Щенков из первого помета мне надо будет пристроить в руки, которые по просьбе заводчика закроют ЧР и один раз повяжут (и моя задача будет выполнена), а на щенков из второго помета у меня возникнет парочка супер-дрюпер выставочных ручек, о которых мы так мечтаем. И вот тут-то я почувствую себя полной... (ну кто чем), прекрасно представляя или уже увидев результат своей "звездной" вязки.
Эх, невозможно написать на форуме не примитивно и все, что хочешь (без простыней.)

[emerei]

Сообщение от Serenada

а во втором случае.....мне неясно...как он может быть красив, если передние ножки не айс???

Ну задние не айс... или айс, но не для моей суки. Или все айс, но не для моей суки... Передние ножки это условность, навеянная реальностью.

[DaVen]

wild rose country,

????????

[emerei]

Сообщение от мон ренессанс

Нееее. Я теперь расстроюсь...Я-то губу раскатала, думала щаз emerei фишечку свою откроет, как таких собак получать, как у неё... а тут....всего-то КФП...
.

Да ладно! За фишечку в разведении именно тебе огромное спасибо! Помнишь, что ты писала лет 5 назад в тебе "Инбридинг, как много в этом слове", вроде так называлось, про похожесть особей, на которых мы инбридируем и про яркого производителя? Я, между прочим, поразмышляла над этим очень добросовестно.