Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[ZoSo]

Сообщение от ;952958

В итоге получаем Наполеона и Кутузова. Сразиться с ФКП должна тока Россия.

Надо кому-то глаз выбить, и тады....))))))

[oley]

Serenada, что-то в этом есть!

[ZoSo]

Сообщение от Алиса

не редкость лещеватые огромные короли, хотелось бы оспорить. Именно, что редкость. На выставках вообще нет огромных собак.

а что, среди собак меньшего роста лещеватых нет? или откровенно беднокостных? Или небольшой рост - уже повод вести на выставку?
Крупные ведь не взялись "ниоткуда" - это не шутки гипофиза, а вполне закономерная вещь - если у собаки предок фактически ростом 67 (по официальной версии он - 63, ниже, видимо, не присел), то почему бы ей, будучи на него инбредной, не быть такого же роста?

Сообщение от Serenada

и СЕЙЧАС можно выиграть со стандартом, выше 62 см фактически! Ну вот можно!

Можно, никто не спорит. Но - давайте тогда в стандарте сделаем оговорку - сумела собака присесть под 60+2, все - вопросов к росту не имеем. вот так будет правильнее, наверное.

[ZoSo]

Сообщение от oley

Не потому ли, что разводили наперекор стандарту?...

нет, вот поэтому

Сообщение от ZoSo

если у собаки предок фактически ростом 67 (по официальной версии он - 63, ниже, видимо, не присел), то почему бы ей, будучи на него инбредной, не быть такого же роста?

Если так - то того же Гордона не должно было быть в европейском разведении. И не его одного.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от oley

Не потому ли, что разводили наперекор стандарту?...

Видимо, ориентировались больше на американский стандарт.

Для меня более предпочтительно добиваться изменения стандарта (172), чем видеть как подгоняют под этот стандарт поголовье.

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Видимо, ориентировались больше на американский стандарт.

А зачем было ориентироваться на американский стандарт, войдя в FCI?! Потому что "больше нравится"? Так это вкусовщина чистой воды. Если каждый будет выводить идеального пуделя на свой вкус и цвет, игнорируя требования стандарта, ещё не такие проблемы можно получить. А стандарт на что? Ну петицию потом напишем, подгоним.

Немного утрирую, но совсем чуть-чуть.

[JASMIN]

Сообщение от oley

А зачем было ориентироваться на американский стандарт, войдя в FCI?! Потому что "больше нравится"? Так это вкусовщина чистой воды. Если каждый будет выводить идеального пуделя на свой вкус и цвет, игнорируя требования стандарта, ещё не такие проблемы можно получить. А стандарт на что? Ну петицию потом напишем, подгоним.

Немного утрирую, но совсем чуть-чуть.

Причем тут американский стандарт? В СССР пудель большой был до 65 см по стандарту - привозные кобели 90-х из Америки и Скандинавии тоже в этом пределе, физиологично для большого пуделя быть 55-65 см! Это французский стандарт пытается понизить рост у больших!

И не зависит лещеватость от роста, просто те кобели, которые крупнее растут немного по другому, вон у меня Флори до 2,5 рос вверх, стыдно было на выставки ходить, на ребрах стирать можно было, после 2,5 стал расти в ширь ...

На счет того, что на выставки переростки ходят только в том случае, если они хорошего экстерьера, ну вот я всю жизнь стригу и пэтов и выставочных, так вот, не припомню я кобелей под 65 см откровенно плохих, все как-то достойные представители попадались, а вот те кобели которые ниже 60 - вот те да и в сучьем типе тебе и вообще какие-то не впечатляли, хорошие тоже конечно были, но вот те на которых и не глянул бы - были ...

[Шанс Бижу Чейз]

oley, я не думаю, что Вы утрируете. Всё так, но какой выход Вы бы предложили?

1. Ничего не делать (что будет, то будет)
2. Принять посильное участие в доработке стандарта.
3. Менять поголовье.

Или что-то другое?

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

oley, я не думаю, что Вы утрируете. Всё так, но какой выход Вы бы предложили?

1. Ничего не делать (что будет, то будет)
2. Принять посильное участие в доработке стандарта.
3. Менять поголовье.

Или что-то другое?

Ну скользкое положение, согласитесь?... Российские заводчики оказались в некотором смысле загнанными в угол сразу несколькими факторами:

1) наш ДОСААФовский стандарт изначально предписывал больший, чем в FCI, рост;
2) с падением Союза было вывезено в первую очередь из Штатов и потом Канады несколько крупных кобелей, которые оказались насколько краше всего того, что оставалось от наших больших на тот момент, что мало у кого возникали сомнения, хотят они признаки этой собаки видеть в своей линии или нет;
3) традиционное для России "а что нам правила и законы, вон другие так тоже делают и ничего" тоже сыграло не последнюю роль.

Я бы, наверное, начала с того, чтобы выяснить, а есть ли ещё недовольные такой ростовой планкой страны. Не только мы используем импорт из Америки. Как они видят проблему и хотели бы что-то делать по этому поводу? Я сомневаюсь, что петиции от одной страны будет достаточно, чтобы Франция поменяла стандарт, действующий на территориях десятков стран.

Лично я не вижу большой беды для здоровья пуделей с ростом до 64-65 см (теорией/статистикой не владею, поэтому на авторитетное мнение не претендую). Гораздо хуже будет, если заводчики решат "ну где 64, там и 72 (лишь бы красивая собака была)" и всё покатится дальше. Поэтому отвечая на Ваш вопрос:

1. Ничего не делать (что будет, то будет) — пока всех всё устраивало :)
2. Принять посильное участие в доработке стандарта — кто считает этот момент принципиальным, должны хотя бы попробовать; пока все только ищут, кто бы их возглавил и спешат скипетр из рук Франции выбыть.
3. Менять поголовье — менять отношение к стандарту, в первую очередь.

[Юлия Корж]

Сообщение от oley

И Вы не верите, когда я говорю, что наметилась такая тенденция?

Верю-верю)Но тенденция -тенденцией-а вязаться будут с чемпионами)))В массе)))для этого кобелю и закрывают титулы)))И от немаленького Майлса уже 3-4 помета)))Если реально смотреть на вещи то как минимум половина его сыновей будут ростом с отца...и закрывать на это глаза нельзя...как продавать щенка людям заведомо зная что он будет переросток?Но полученный от ЧМ?)))Двойные стандарты блин...и по окрасам та-же песня...все говорят о том что межокрасовые вязки плохо-но при некоторой малочисленности породы-возможно ли разводить сейчас пуделя в окрасовой чистоте?...

[oley]

Сообщение от Подруга

Верю-верю)Но тенденция -тенденцией-а вязаться будут с чемпионами)))

Те собаки, что выставлялись в сравнительном ринге на Eukanuba, УЖЕ чемпионы, за исключением двух победителей рингов. Всё ещё не верите? Практика "вязаться с последним чемпионом, чтобы обогнать всех", кстати, тоже уходит. Её здесь и не было, впрочем, такой уж выраженной, в силу ряда причин.

[Serenada]

Подруга,
да ничего страшного, завтра выиграет кобелик небольшой, все повяжутся с ним! :-)))) И "в пределах популяции средний рост не изменится" :-))))))))

[Юлия Корж]

Serenada, Вот уж точно)))Я поэтому и не влезала в разговор)))А сейчас у меня в полотенцах стандарт подсыхает-вот и зашла)))высказалась)))

[Юлия Корж]

oley,У нас еще долго будут гонятся за чемпионами-от них заметно проще продать щенков...особенно стандартов...

[oley]

Сообщение от Подруга

oley,У нас еще долго будут гонятся за чемпионами-от них заметно проще продать щенков...особенно стандартов...

Чемпионство — это всё понятно, дело в принципе неплохое. Я говорила о "вязаться с последним чемпионом" (или точнее, вязаться с последним мега-чемпионом) против "вязаться с тем кобелём, который улучшит то, что есть, в нужную сторону".

Ни для кого не секрет, и Нинсанна об этом писала в своём отчёте о судейском опыте в Америке, что пудели-стандарты в Штатах очень ровные по качеству. Если в России любой прибывший с американского континента чемпион заведомо улучшит *среднестатистическую* суку по целому ряду важных параметров, то в Штатах зачастую может оказаться, что мега-чемпион не несёт ничего из того, что хотелось бы улучшить заводчику. Поэтому нет, далеко не все будут за ним гоняться.

Прошу понять меня правильно, я не говорю, что в России собаки чем-то хуже или что-то ещё. Есть много прекрасных представителей породы, которые дадут форы американскому чемпиону. Но всё же согласитесь, новые крови всегда вызывают большой ажиотаж и стремление заполучить их непоследними. И не будь этой привычки, возможно, не поднялась бы наша порода на такой высокий уровень в международных рингах за такой короткий срок.