ВСЁ о дрессировке - 2.

[oley]

Я тоже видео не поняла... У меня ощущение, что это какой-то сбой в системе. В смысле, в голове. Или как у кинг-чарльз-как-из-там-спаниелей внутричерепное давление, или ещё что-то.

В детстве была знакома с собакой, что-то пекинесоподобное... Собака при виде меня падала на спину, подставляя пузо погладить. При этом раз в пару минут крысилась, иногда прикусывала, несколько секунд соображала, что это было, а потом опять замирала от удовольствия. С конкретным местом оглаживания никак не было связано. Мне кажется, это какой-то сенсорный глюк.

Сообщение от Aikenka

Эта тоже смотрю, хоть и в доме, но на поводке. Наверное уже были звоночки......

Если присмотреться, там ещё вокруг места, где поводок привязан, салфеточки писательные разложены. У собаки, вероятно, недержание. А чтобы по всему дому не писала, живёт в доме привязанная. Может, в этом дело? Известно, что привязь странным образом на психику собак влияет.

ps: в общем, ничего не понятно...

pps: Нашла ещё вот такую шибу, тоже из Японии: https://www.youtube.com/watch?v=E9O4oUkliQE Снова ничего не могу понять, почему у этого видео миллион просмотров и 800+ лайков?! Там ещё ссылочка на "прогресс" собачки спустя два года. Всё-таки, чужая страна, чужая культура — загадка. В Японии принято держать собак на короткой привязи? Там явно не поводок, а металлический трос, причём даже не на корде, а к столбику привязан.

[Svetlyachok]

Какие страсти. Я всегда думала, что сиба - няшная добрая собачка. У нас бегает одна, вообще собака-игрушка. С ней ее не так давно родившая хозяйка без проблем ходит гулять с ребенком, в толпу детей, без поводка. Впрочем, пудель на цепи тоже вряд ли был бы лапочкой.

[ZoSo]

Косточка тоже может играть роль-любая собственность собаки.Например,мои девки конкурируют за жвачку,но очень интеллигентно-она лежит,типа ничья,но смотрят искоса на нее обе.Жевать уже не хочется,а чувство собственничества потешить охота.Кто первый поднимется,того и "тапки"-оставшаяся без косточки будет выжидать удобного момента,чтоб стащить ее))))

[Aikenka]

oley, писательные салфеточки дома даже для большой собаки здесь - норма. Считается, что собака должна иметь возможность пописать в тот момент, когда ей захотелось....
У меня вот, например, один раз люди отказались покупать щенка после того, как мы им сказали, что большой пудель обычно чистоплотная собака, соблюдает чистоту в доме во взрослом состоянии. Т.е. дома не гадит, будет терпеть и ждать до прогулки.
Как это ни удивительно для м еня, но для людей это, оказывается, был минус.... они считали что им удобней постелить пелёнки и выводить собаку на прогулку когда ОНИ захотят, а не когда собаке НАДО....

Если сиба кастрирована, может она и подтекает к тому же......

На вашем видео не сиба, а японская акита. В этой породе проблема с агрессией тоже есть.
Заводчики которые заботятся о породе, отбирают акит для разведения только в возрасте подростка, когда становится понятен характер собаки.
И, если продают щенка, которого покупают с перспективой на разведение, то прямо говорят покупателю: пожалуйста, не разводите эту собаку, если она станет агрессивной.
Потому что агрессия у них опасна. Часто они вообще стоят молча и виляют хвостом, а дотянувшись - кусают так что оставляют серьёзные рваные раны.
Когда я работала в питомнике, всех сиб которые к нам поступали на дрессировку, брала только наша старшая либо ещё одна опытная работница. Обращались они со всеми ими как..... с миной, что ли. Вот как будто если не так тронешь - взорвётся
Один раз прихожу после выходного - смотрю, у одной девочки обе руки перебинтованы. Это старшая была занята клиентами сильно и попросила менее опытную работницу сводить клиентскую сибу на прогулку. Собака была довольно молодая и очень милая на вид. Я, помнится, даже гладила её и воду-корм давала без проблем.
Но, надеть ошейник та на неё не смогла.....
Мне довелось дрессировать всего одну сибу. Это был молодой кобель, очень милый, без малейших признаков агрессии к человеку.
Я считаю, что в этих породах наряду с милыми няшными собаками существуют особи с той самой немотивированной агрессией........

Про акиту попросила мужа посмотреть, что там пишут.
В коментариях написано что сейчас собаке 4,5 года. Два года назад в дом с той стороны где привязана собака залезал грабитель и собака никак не отреагировала на него.
Сейчас тот кто выложил ролик (кажется это сын хозяев акиты) приезжает домой раз в год и собака стала реагировать на него агрессивно, ну типа охранять что ли стала.... нехотя, через "не хочется, но надо". Кажется лайки стоят за это. Но, толком не понятно, это ж японцы , у них всё не просто

[oley]

Аня, спасибо, конечно ж это акита! Я тормоз, повелась на похожее выражение. Плюс в Штатах акиты имеют более декоративную внешность.

Сообщение от Aikenka

Про акиту попросила мужа посмотреть, что там пишут.
В коментариях написано что сейчас собаке 4,5 года. Два года назад в дом с той стороны где привязана собака залезал грабитель и собака никак не отреагировала на него.
Сейчас тот кто выложил ролик (кажется это сын хозяев акиты) приезжает домой раз в год и собака стала реагировать на него агрессивно, ну типа охранять что ли стала.... нехотя, через "не хочется, но надо". Кажется лайки стоят за это. Но, толком не понятно, это ж японцы , у них всё не просто

Всё, что я вижу — это собака охраняет миску с сушкой от редкого гостя... Невелико достижение :)

Да, это точно, культурные особенности играют огромную роль. И чем больше в культуре условностей, тем сложнее понимать собак, поскольку миры устроены совершенно по-разному.

[Aikenka]

Svetlyachok, здесь во дворах все держат собак на привязи. Иначе как? Они ж могут выскочить и напугать кого-нить или под машину попадут ....
дворы тут очень маленькие, заборы часто символические. Короткая привязь - обычное дело. При этом принято выводить собаку на прогулку на поводке по окрестностям, в отличии от наших "дворовых" собак, с которыми гулять не принято особо.....
Сиба исторически дворовая собачка, сопровождающая хозяина в лес, если нужно.

[oley]

Сообщение от Aikenka

Svetlyachok, здесь во дворах все держат собак на привязи. Иначе как? Они ж могут выскочить и напугать кого-нить или под машину попадут ....

А зачем их держать во дворе в таком случае? К тому же, если собака коротко привязана, она и этот двор охранять не сможет, только свой проход. Я бы тогла предпочла собаку внутрь дома засунуть, пусть уж со всех сторон его сторожит, изнутри.

Охранных собак сажают на корду, такой трос, протянутый на определённой высоте по длине забора, к которому цепляется 1.5-2 метра поводок. И обязательным условием является снятие собаки с этого блока в нерабочее время. Про вред цепного содержания писано-переписано... Вот я и не поняла, за что на том видео народ "лайки" выдавал.

[Aikenka]

ZoSo, косточка может, да. Но тут люди пишут что такое поведение у собаки продолжается бесконечно. Т.е. она лаем и своим поведением просит чтобы ей уделили внимание, а когда её трогают - вот так вот реагирует в ответ.

[Lida]

Интересные породные особенности... У меня был случай на ЧЕ. Я была без собаки и поселилась с женщиной с какой-то собакой из 5 группы... Забыла уже... Но кажется что-то простое... Может просто лайка... Так вот, я постоянно была у девченок в их номере, готовили пуделей, но что-то я забыла из инструмента. А соседка пошла смотреть город. Собака была в номере... Ну и вот, открываю, а пес лежит с какой-то вещью - носком, кажется, прямо у порога и меня не пускает. Серьезно так. В общем, песни с бубнами у нас с ним были в течении минут 15-ти)) Потом он вдруг подчинился и я даже, помню, отвела его за шиворот в клетку и там заперла... А потом все-таки выпустила... Носок я убрала на верхнюю полку... А потом, ситуация опять повторилась)) Я опять пришла, а он, видимо из сумки, вытащил другой волшебный носок хозяйки и меня опять не пускал... А так - нормальный пес... Мы с ним, в целом, ладили...

[ZoSo]

Сообщение от Aikenka

Я считаю, что в этих породах наряду с милыми няшными собаками существуют особи с той самой немотивированной агрессией......

Я вспоминаю, что где-то читала об этих породах такое. На выставке видела сие чудо (акиту), шваркалось оно на все проходящее, впрочем, как любой несоциализированный представитель группы "отечественных пород"(и то таких на выставках все меньше и меньше). С отечественными породами проблема с одной стороны понятна - мало того, что зачастую там генетически отобраны собаки с повышенной и немотивированной агрессией, да помножить это на отсутствие нормального воспитания и дрессировки - получается то, что получается к гордости (как ни странно) хозяев. Не так давно я нашла интересную статью о КО, после чего мне стало понятно, откуда взялось в свое время столько КО, которых кормили с лопаты, сами жутко боялись - если будет интересно, ссылочку откопаю.

Сообщение от Aikenka

Т.е. она лаем и своим поведением просит чтобы ей уделили внимание, а когда её трогают - вот так вот реагирует в ответ.

Может, она не внимания хочет (по крайней мере, не того, чтобы ее трогали, а чего-то другого). Может, не нравятся именно поглаживания сверху. А вообще, конечно, выглядит патологичненько так, если учесть условия.

Но, толком не понятно, это ж японцы , у них всё не просто

ага, банзай какой-то...

[ZoSo]

Сообщение от oley

Про вред цепного содержания писано-переписано..

очень много цепных дворняжек ведут себя, подобно сибе из первого ролика - только это мало кого волнует.

[EGOR]

Вот еще акита "неадекватная"...

https://www.youtube.com/watch?v=W5tOrqNJi9c

Похоже у этих японских лаек с темпераментом серьезнейшие проблемы...

[oley]

EGOR, и опять, 650 тысяч просмотров и 450 "лайков". Среди самых популярных комментов (спасибо автопереводчику): "такая у собачки личность". В очередной раз хочется сказать "нич-чего не понимаю!"

И гладят собак как-то странно... по глазам и переносице, держа руку над головой.

Почитала про породу, многое стало яснее: http://akitas-4-u.com/Facts%20About%20Akitas.htm В частности, заключительное:

Hypothyroid disease affects 70% of the breed ... Sudden onset aggression is very often linked to hypothyroid disease which is a treatable condition.

Грустно... 70% представителей породы (в Америке? непонятно) страдают от гипотиреоза (дефицит гормонов щитовидной железы). Неожиданные приступы агрессии часто связаны именно с этим заболеванием.

Кстати, немалое кол-то пуделей его тоже несут... И тесты существуют.

PS: и у шиба-ину тоже встречается...

[Aikenka]

мои девчёнки обожают, когда я их глажу так - сверху по переносице. Почёсывания вот так вот сверху это ж такой кайф!
А сиба и акита воспринимают это как доминантную позу в отношении себя, психологический "наезд". Они "птицы гордые". На окружающих смотрят свысока

oley, я думаю что исследования сделаны по американской аките. Это давно уже две разные породы, по сути. Как после войны американцы вывезли себе поголовье тех лет, так и пошло раздельное разведение. Скрещивания вперемешку почти не делались много лет. Ведь американская акита в своей основе имеет метиса акиты и немецкой овчарки (наследие законов во время войны), а японская - остатки акит и метисов с местными японскими собаками других пород, но только не овчарка.
Но, думаю что тоже не всё радужно в породе с наследственными болячками. Потому что восстанавливали её из единиц, буквально.
На что их тестируют и тестируют ли - не знаю.

Что касается собственно поведения, думаю что в нём просто много "дикого". Пудели по сравнению с ними милые наивные детки

А зачем их держать во дворе в таком случае? К тому же, если собака коротко привязана, она и этот двор охранять не сможет, только свой проход. Я бы тогла предпочла собаку внутрь дома засунуть, пусть уж со всех сторон его сторожит, изнутри.

Охранных собак сажают на корду, такой трос, протянутый на определённой высоте по длине забора, к которому цепляется 1.5-2 метра поводок. И обязательным условием является снятие собаки с этого блока в нерабочее время.

Ну, нравятся людям собаки, любят они её. Хотят чтоб собака была во дворе.
В доме далеко не все держат собак, тем более больших.
Сиба во дворе простолюдина это ж классика, культурное наследие можно сказать.
Акит держали более состоятельные люди, это был элемент престижа. И они считались более охранными.
Главное назначение охраны от собаки было - подать голос. Стены тонкие, её все услышат. Нападать на врага и калечить (убивать) его - здесь этого не было.
Трос протягивать некуда, дворы маленькие. Люди всегда жили тесно.
В старину дворовых собак выпускали побегать свободно, они должны были быть неопасны другим людям. Потом, давно уже, после вспышек бешенства был принят закон о запрете свободного выгула собак, поэтому выйти вечером с дворовой собачкой и провести её на поводке по окресностям - это общепринято.

[oley]

Сообщение от Aikenka

Что касается собственно поведения, думаю что в нём просто много "дикого". Пудели по сравнению с ними милые наивные детки

Вот без всяких иносказаний: на фоне остальных собак пудели — практически люди! Они ведут себя очень понятно, несмотря на ограниченность типично собачьих индикаторов (висящие уши, а у купированных собак и хвост менее выразителен). Они часто копируют людей, легко обучаются подражательным методом. Настраиваются на одну волну с тобой с минимальным усилием. Как же я их люблю за это!!!

Как метко сказала Рита Руднер, американская комедиантка: "I wonder if other dogs think poodles are members of a weird religious cult" — "Интересно, не принимают ли остальные собаки пуделей за членов странного религиозного культа". Я думаю, что-то в этом есть :)