малые серебристые из Мон Ренессанс

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

мон ренессанс, не могу не ответить ... придется тут, так как тему закрыли ... НЕ ЗАЦЕНИЛА!

Так как я считаю, что мы сами и тема та слишком ничтожны, чтобы претендовать на образы и аллегории, связанные с действительно великими гениями, практически богами!

Так что - ни "образа, ни аллегории, ни юмора", если он был - не заценила!

А вот рассказ о выставке - СУПЕРРР!!!

JASMIN, Да и я не могу не ответить, коль Вы ко мне в гости пожаловали.

Насчёт "заценила - не заценила" - пустое, я и не рассчитывала особо...
Насчёт "ничтожности"...это как посмотреть. По сравнению с вечностью - безусловно. Да и к чему это философское самоуничижение?...Ну и ещё. Я бы не взялась на Вашем месте за обобщения типа:

мы сами и тема та слишком ничтожны

Ну, во-первых, я себя "слишком ничтожеством" не считаю; а уж если порой и считаю, то - не слишком. А во-вторых - удивили: мне казалось, что уж на "ту тему" Ваша фиолетовость не распространяется в силу известных причин.
Ну а в третьих, и серьёзно: мне был крайне неприятен тот Ваш пост, и это мягко сказано...И я сделала, что могла и что посчитала нужным в тот момент: ответила Вам и сообщила модератору. Остальное Вы знаете.

[JASMIN]

Сообщение от мон ренессанс

JASMIN, Да и я не могу не ответить, коль Вы ко мне в гости пожаловали.

Насчёт "заценила - не заценила" - пустое, я и не рассчитывала особо...
Насчёт "ничтожности"...это как посмотреть. По сравнению с вечностью - безусловно. Да и к чему это философское самоуничижение?...Ну и ещё. Я бы не взялась на Вашем месте за обобщения типа:

Ну, во-первых, я себя "слишком ничтожеством" не считаю; а уж если порой и считаю, то - не слишком. А во-вторых - удивили: мне казалось, что уж на "ту тему" Ваша фиолетовость не распространяется в силу известных причин.
Ну а в третьих, и серьёзно: мне был крайне неприятен тот Ваш пост, и это мягко сказано...И я сделала, что могла и что посчитала нужным в тот момент: ответила Вам и сообщила модератору. Остальное Вы знаете.

Ну и я не могу не ответить! Ну и я себя "слишком ничтожеством" не считаю, просто аллегория была, я так считаю не к месту - слишком пафосно, для той темы и вопроса!

Ну в общем моя "фиолетовость" не распространяется на те вопросы, где уничижают мое достоинство, мою работу и мою честь!

Неприятен Вам тот, мой пост или нет, мне лично, действительно фиолетово! В нем написана чистая правда, без передергиваний, только и всего, он касается определенного инцидента, касающегося меня и Светланы Дмитровой лично и задевающий наши - честь, достоинство и работу, за которую мы отвечаем лично и несем ответственность и своими словами и поступком МНС ее свела на нет, добавив нам лишнего геморроя, потраченных нервов и заставив нас лавировать и искать обходные пути, чтобы этот помет не канул в лету и мы могли бы дальше работать по тому пути, который наметили ... Больших арлекинов очень мало и мы продираемся через тернии, чтобы как-то сохранить этих собак и не потерять тип и окрас. Этот помет был не просто так сделан! И мы со Светой считаем, что человек такого плана, как МНС не имел права так делать ... хорошо, что мы тертые калачи и не опустили руки, а другой человек на нашем месте забил бы на все!

Так что наши претензии к МНС обоснованны - нравится Вам это или нет!

[мон ренессанс]

Сообщение от Magic Mist

Скаинеглаз,

Боже, Настя! что это? только сейчас заметила! Во что ты превратила Синеглазку?

[мон ренессанс]

Сообщение от мон ренессанс

Сообщение от Синеглазка
А малое серебро оно другое, менее декоративного, более спортивного типа, так что ли

.

Сообщение от мон ренессанс

???????? Не пОняла...
Ладно, об этом завтра.

Сообщение от Синеглазка

Чёрный на сером выглядит силуэтом, такой декоративной эмблемкой, если собак хороший - то примерно тот же силуэт что и на эмблемках всяких.
А серебро теряется. Серебро никогда силуэтом не смотрится - там весь объём видно. Одна та же собака в разном цвете выглядит по разному.
.................................................. .........
Серебро на сером это одна из причин от которых в своё время пострадала порода.

Синеглазка,
Ааа, теперь поняла тебя, Алла. Просто сначала смутило вот это:

менее декоративного, более спортивного типа, так что ли

Подумалось: чем это серебристик менее декоративен, а чёрный - менее его спортивен?
В остальном совершенно согласна, сама всё время пишу об этом: как сгубили серебро павильонные выставки с мертвенным освещением и отвратительно-серым покрытием; его стихия - солнечный свет, травка! Да и стрижки львиные тоже не последняя причина: над каждым сантиметром гривы ведь трясёшься, не срезаешь, а концы, как правило, тёмные - вот и весь вид...а разгребёшь - от кожи настоящее серебро! да и перецветёт пока...
Про чёрных вообще говорить нечего, про восприятие их в рингах - они графичны! силуэтны! действительно, как эмблема смотрятся. Да и фон им любой практически годится.
Чтобы серебристому у чёрного выиграть - этот серебристый на порядок круче чёрного должен быть. Ну и везение, конечно...и цветовые пристрастия/вкус эксперта...

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Скаинеглаз....Боже, Настя! что это? только сейчас заметила! Во что ты превратила Синеглазку?

- а это, Тамар, оговорка по Фрейду Настя небось о новом Джеймсе Бонде задумалась, о новом фильме с ним - "Skyfall" (Скайфол -падение с неба)..

[Magic Mist]

EGOR, это не оговорка - это мне просто текст копировать и перетаскивать на ноуте с сенсорной мышью не всегда удачно получается, иногда кусочки перемешваются, а я не всегда замечаю... Приношу свои официальные искренние извинения пользователю Синеглазка за искажение ника. Это было совершенно не намеренно и без всяких оскорбительных целей.

Сообщение от мон ренессанс

Ибо генетика, сама по себе, дама капризная и загадошная, да и я в ней не "копенгаген" есьм. А посему предпочту спрятаться за спину отца народов и, присоединившись к его мнению о её продажности, оттуда показывать язык оппонентам; Насте, в частности...

Тут не язык показывать надо и радоваться... Ты, Тамар, хоть понимаешь - что это значит, если бльшинство серебристых собак окажуися именно "кк"?
Это значит, что все они тогда поголовно неоднородного окраса, все они - агути с сильной потерей возрастной и по эумеланину и по феомеланину...

И вязать их с другими окрасами (или так - белых от серебра - с другими окрасами), куда как больший вред генетический и внешне видный этим окрасам (кроме белого), чем если - например - черных свободно с подпалыми начать использовать. Для меня новость о том, что многие серебристые (возможно) на самом деле неоднородного окраса зонарники - предельно печальна.

[JASMIN]

Сообщение от Magic Mist

Тут не язык показывать надо и радоваться... Ты, Тамар, хоть понимаешь - что это значит, если бльшинство серебристых собак окажуися именно "кк"?
Это значит, что все они тогда поголовно неоднородного окраса, все они - агути с сильной потерей возрастной и по эумеланину и по феомеланину...

И вязать их с другими окрасами (или так - белых от серебра - с другими окрасами), куда как больший вред генетический и внешне видный этим окрасам (кроме белого), чем если - например - черных свободно с подпалыми начать использовать. Для меня новость о том, что многие серебристые (возможно) на самом деле неоднородного окраса зонарники - предельно печальна.

Ты знаешь, скорее всего, твои опасения абсолютно оправданы! Кстати, еще до вот всех этих новых открытий в генетике, считалось, что смешивать серебристый окрас с другими надо очень осторожно и конечно же потомков от этих смешанных браков надо разводить только в серебристом окрасе!

Просто необходимо поднять вопрос о том, что у пуделей надо четко прописывать окрасы в родословных - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это должно стать законом!

Держа в свое время серебристых и наблюдая их по сию пору, мне кажется, что многие из них агути, если не все!

[МНС]

Сообщение от Magic Mist

EGOR,

Тут не язык показывать надо и радоваться... Ты, Тамар, хоть понимаешь - что это значит, если бльшинство серебристых собак окажуися именно "кк"?
Это значит, что все они тогда поголовно неоднородного окраса, все они - агути с сильной потерей возрастной и по эумеланину и по феомеланину...

И вязать их с другими окрасами (или так - белых от серебра - с другими окрасами), куда как больший вред генетический и внешне видный этим окрасам (кроме белого), чем если - например - черных свободно с подпалыми начать использовать. Для меня новость о том, что многие серебристые (возможно) на самом деле неоднородного окраса зонарники - предельно печальна.

Вот что может получиться при вязках серебристых с другими окрасами
ДОПУСТИМЫЕ, НО НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ СОЧЕТАНИЯ.
Белый и серебристый.

Скрещивание белых пуделей с серебристыми также может приводить к рождению самых разнообразных вариантов окраса.
Рождение от серебристых и белых пуделей щенков серебристого окраса возможно только в том случае, если белый пудель оказывается гомозиготным по аллелям зонарного окраса (awaw), шиншилловости (cchcch) и возрастного перецвета (GG). Тогда от серебристых собак генотипа awawcchcch GGkk и белых с генотипом сchсchGGkk рождаются щенки генотипа аwаwcchcchGGkk имеющие нормальный серебристый окрас со своевременным перецветом.
Если белые собаки оказываются гомозиготными по аллелю сплошного окраса KK, то щенки от скрещивания их с серебристыми имеют сплошной окрас (Kk), на фоне которого аллели шиншилловости и возрастного перецвета срабатывают медленнее. Поэтому такая собака перецветает значительно позднее и не до конца. Таким образом образуется окрас "маренго", "антрацит" или "голубой" с поздним перецветом.
В случае, если белая собака не является носителем гена возрастного перецвета возможно рождение щенков "асфальтного" окраса, которые практически не перецветают с возрастом.
Если серебристая и белая собака оказываются гетерозиготными по аллелям соболиного окраса аwау, и гомозиготными по аллелям возрастного перецвета Gg, то возможно рождение щенков соболиного окраса. В раннем возрасте эти щенки имеют темные концы волос, и рыжеватое основание. Затем, по мере дальнейшего роста волос и действия генов шиншилловости и возрастного осветления, желтый пигмент из основания волос уходит, и они становятся белыми с темными концами. Если такую собаку регулярно стричь, то она выглядит практически белой или бледно-палевой с как бы запачканными концами ушей Темные концы волос сильно осветляются.
Довольно часто при скрещивании белых и серебристых собак рождаются пятнистые, тигровые чепрачные и подпалые пудели. Однако, к сожалению, наличие мощной системы генов – осветлителей полученных от обоих родителей приводит к сильному осветлению этих окрасов, что делает их совершенно неинтересными. Поэтому, хотя подобные гены встречаются в генотипах белых и серебристых собак довольно часто использование их для получения хороших пятнистых или подпалых пуделей достаточно бесперспективно.
Гетерозиготность серебристых пуделей по локусу е(Ее), что довольно часто встречается у собак с поздним перецветом, при скрещивании с белыми собаками, которые гомозиготны по этим генам (ее) может привести к рождению рыжих щенков, которые с возрастом очень сильно обесцвечиваются. По оттенку окраса их обычно нельзя отнести к абрикосовым пуделям, но белыми они обычно тоже не становятся. Подобные же щенки иногда рождаются и при скрещивании белых пуделей с черными, или от гетерозиготных черных пуделей.

НЕ ДОПУСТИМЫЕ СОЧЕТАНИЯ
Черный и серебристый
Напомню, что серебристый окрас пуделя основан на сочетании аллелей awawВ-cchcch GG kk, а черный на сочетании аллелей a?a?В-С-ggKK. Скрещивание их между собой приводит к рождению собак генотипа aw-В-СcchGgKk, т.е собака серого окраса с поздним перецветом. Конечно, если используемая в скрещивании черная собака гетерозиготна по этим аллелям – aw-В-СcchggKk, при скрещивании с нормальной серебристой собакой от нее возможно рождение нормальных серебристых щенков. Однако, черные собаки подобного генотипа часто имеют не достаточно хороший черный окрас.
Поскольку и черные и серебристые собаки могут быть гетерозиготными носителями большого количества нежелательных рецессивных генов, то при подобном скрещивании возможно и рождение щенков не стандартных окрасов.
B]Серебристый и коричневый.[/B]
При скрещивании друг с другом пуделей коричневого и серебристого окраса обычно рождаются черные щенки, имеющие тенденцию сильно осветлятся с возрастом, или щенки асфальтного окраса.
Коричневый и серебристый пудели могут быть гетерозиготными почти по всем аллелям, поэтому в принципе при скрещивании двух гетерозиготных собак возможно рождение щенков самых разных окрасов, основная часть которых нестандартна. Единственно, на что нельзя рассчитывать при подобном варианте скрещивания – это на рождение щенков хорошего черного окраса, поскольку все популяции коричневых и серебристых собак насыщены осветляющими аллелями.
Серебристый и абрикосовый или красный.
Фактически, это самый криминальный вариант разноцветных скрещиваний.
Вязки абрикосовых и серебристых пуделей происходит довольно часто. Подобные ситуации возникают, как правило, чисто стихийно и случайно, обычно просто из-за присутствия собак разного окраса и пола в одном доме. Чаще всего в результате подобных вязок рождаются черные щенки, осветляющиеся с возрастом до окраса "маренго" или "асфальт", зонарно-серые, соболиные тигровые и сильно осветляющиеся подпалые пудели.
Рождение от серебристых и абрикосовых пуделей щенков серебристого окраса возможно только в том случае, если абрикосовый пудель гомозиготен по аллелям зонарного окраса (awaw), и гетерозиготен по аллелям шиншилловости (Ccch) и является носителем аллеля возрастного перецвета (G). Тогда от серебристой собаки генотипа awawcchcchЕ- GGkk и абрикосовой с генотипом СсchееGGkk могут родится щенки генотипа аwаwcchcchЕеGGkk имеющие серебристый окрас. Однако, как показывает практика абрикосовые пудели, гетерозиготные по аллелям шиншилловости очень редко имеют настоящий абрикосовый окрас и все настоящие абрикосовые пудели мелких разновидностей как правило являются гомозиготами СС.
Если абрикосовые собаки оказываются гомозиготными по аллелю сплошного окраса KK, то щенки от скрещивания их с серебристыми имеют сплошной окрас (Kk), на фоне которого аллели шиншилловости и возрастного перецвета срабатывают медленнее. Поэтому такая собака перецветает значительно позднее и не до конца. Таким образом образуется окрас "маренго", "антрацит" или "голубой" и поздним перецветом.
В случае, если абрикосовая собака не является носителем гена возрастного перецвета, возможно рождение щенков "асфальтного" окраса, которые практически не перецветают с возрастом.
Если серебристая и абрикосовая собаки оказываются гетерозиготными по аллелям соболиного окраса аwау, и гомозиготными по аллелям возрастного перецвета Gg, то возможно рождение щенков соболиного окраса и щенков обычного зонарно-серого окраса, с возрастом сохраняющие интенсивность рыжего. Достаточно часто при скрещивании абрикосовых и серебристых собак рождаются пятнистые, тигровые чепрачные и подпалые пудели. Однако, к сожалению, наличие мощной системы генов – осветлителей полученных от обоих родителей приводит к сильному осветлению этих окрасов, что делает их совершенно неинтересными. Поэтому, хотя подобные гены в генотипах абрикосовых и серебристых собак распространены достаточно широко, использование их для получения хороших пятнистых или подпалых пуделей достаточно бесперспективно.
Гетерозиготность серебристых пуделей по локусу е(Ее), что довольно часто встречается у собак с поздним перецветом, при скрещивании с абрикосовыми собаками, которые гомозиготны по этим генам (ее) может привести к рождению рыжих щенков, которые с возрастом очень сильно обесцвечиваются. По оттенку окраса их обычно нельзя отнести к абрикосовым пуделям, но белыми они обычно тоже не становятся. Подобные же щенки иногда рождаются и при скрещивании белых пуделей с черными, или от гетерозиготных черных пуделей.
В литературе часто упоминается первая малая абрикосовая сука Дюна Санч, рожденная в 60-е годы происходившая от двух собак серебристого окраса Джерри и Санчо. Однако, необходимо уточнить: Санчо имел асфальтовый окрас и происходил от собак разного окраса. Сама Дюна с возрастом также перецвела практически до белого состояния.
Серебристые и абрикосовые пудели довольно часто оказываются гетерозиготными по соболиному, подпалому и чепрачным окрасам. Как показывает опыт, большая часть щенков с нестандартными окрасами получается именно в результате случайных вязок абрикосовых и серебристых собак. Причем подпалые собаки, полученные таким образом, как правило, очень быстро осветляются и становятся совершенно неинтересными внешне.

[JASMIN]

МНС, спасибо за экскурс на тему серебристого окраса, очень интересно!

[JASMIN]

мон ренессанс, кстати, добавлю - в общем Вы сами виноваты в том, что я подняла вопрос об этом случае, я в общем уже и думать про него перестала, но своими словами в той теме Вы вынудили меня написать об этом снова ... "не буди лихо, пока оно спит!"

А вообще дрязги, честно говоря, надоели ...

Убрала стихи сына ... мне кажется им место в другой теме ...

[Синеглазка]

МНС, спасибо, интересно.

В своё время от вязки серебристого кобеля и белой сученьки из Белой Стаи мы получили 5 серебристых с хорошим перецветом щенков (95год). От него же с чёрной сукой был одна фантомка и остальные антрацитки.
Фантомку я видела года 4 назад - окрас сохранился хорошо, и подпал довольно яркий и седины почти не появилось с возрастом. Антрацитки потерялись на мягких диванах.

[Magic Mist]

МНС, из всего написанного выше у меня такой вывод - если собака Кк или КК, то она технически не сможет перецветсти до желаемого среднеголубого тона?

Если это действительно так безвариантно, то я сворачиваю свою небольшую линию "белого в серебре" , однозначно. Или - отворачиваю её от серебристого. Насовсем. Зонарников серо-жёлтых я разводить не имею намерения и желания.

Однако - не может ли быть возможности, что при К_ останется хороший перецвет? Я всё же хочу сделать тесты на К - "для контрольного выстрела".

[МНС]

Magic Mist, да, именно так и получается. Или это происходит в более позднем возрасте. Мне известно несколько собак, из бело-черного разведения, которые сначала были черными, а потом посветлели и стали голубыми. Одна сука из Нижнего Новгорода в 3 года и после 2-х вязок стала совершенно изумительного ровного голубого тона. Но ее дочка от белого кобеля как была цвета мокрого асфальта, так и осталась такой же до конца жизни.
Зонарики серожелтые от скрещивания нормальной белой собаки у Вас получатся вряд ли, так как белые собаки, так же как и серебристые обычно бывают носителями аллелей шиншилловости. Такие легко получаются от абрикосов.
Вообще темно серый окрас (антрацит, асфальт, маренго и т.д ) верный признак гетерозиготности по многим аллелям.
Если Вы сделаете тест на локус К, это будет очень интересно.

[Magic Mist]

МНС, я обязательно (немного позже) сделаю тесты тем, на кого у меня в этом плане есть больше надежды обнаружить доминантные К - и непременно вам сообщу результат. Да и другими результатами практических изысканий по перецвету -неперцвету постараюсь поделиться (в ближайшее время), мне интересно ваше мнение.

И да - для меня любой серебристый зонарник по определению серо-желтый. Так как окрашен и эумеланином и феомеланином. Пусть и осветленно, пусть и не заметно. Мне это не нравится.

[мон ренессанс]

Ухх-ты!!! Как у меня тут интересно-познавательно! Вскорости всем отвечу - обстоятельно :)

А пока порадую-ка себя.

Из запасников "Третьяковки".
<Работы Наташи Василевской>

Моника-Барбара