Школа заводчика

[ДЖОЛЛИ]

Ой, я б не стала так рисковать...
Вот поэтому я и пытаюсь разобраться, чем заменить этот розовый сиропчик... Но что-то мало у кого это вызывает интерес... Как будто все всё знают, но хранят тайну)))

[Синеглазка]

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Как будто все всё знают, но хранят тайну)))

Просто это ситуация не когда из двух добр выбирают большее, а когда из многих зол - меньшее, поэтому каждый руководствуется своими соображениями.

С точки зрения безвредности для организма пирантел + фенбендазол наиболее щадящее сочетание, потому что пирантел он почти не всасывается в ЖКТ, только 15% в кровь попадает.

И если щеночки сравнительно чистенькие, эти препараты помогают к моменту вакцинации поддержать приемлемый уровень гельминтов, который не сильно угнетёт иммунку. И позволит выработать нормальный ответ на прививку.

Но полностью от гельминтов он не избавит, потому что все эти дегельментизации по циклам развития это хорошо, но 100% гарантию не даст - гельминты же не инкубаторские цыплята чтобы в один день вылупляться.

Поэтому если такими препаратами глистогонить, хозяев надо обязательно предупредить чтобы они в 3-4 мес повторили, уже более серьёзным препаратом.

Тогда не будет такого что зверя вроде бы взяли в хорошем питомнике. за немалую сумму, а он потом начал загибаться от банальных глистов.

У нас в городе живёт несколько таких собачек, в том числе и пудель, красавица, но хозы уже замучались по врачам таскать - в детстве ЖКТ глистами угробили. (два стакана с карлика круглых вылезло), это всё на этих препаратах, но без повторной дегельментизации - или хозы забыли или заводчик забыл предупредить - уже не так важно.

В принципе и такие проблемы с ЖКТ можно вылечить - но результат не мгновенный, хозы неопытные начинают бегать от одного доктора к другому и в результате стабильного лечения зверь лишается.

Если щен заглистован, то такие болезни как сальмонеллёз. парвовироз, и прочие лечатся в разы тяжелее чем у свободного от гельминтов щена. И ответ на вакцинацию значительно хуже.

С этой точки зрения препараты с празиквантелом дают более нажёжный результат, когда для пробы щенков одного помёта (двороидов, которые всегда с гельминтами) глистогонили часть джуниором дронталом, часть празиквантелом - видимый результат и эффект был после последнего, но бильтрицид (празиквантел) не столь безобидный препарат. Людей раньше им глистогонили в стационарах.

Если глистогонить после месяца (а раньше какой смысл - сука сравнительно чистая к вязке подготовлена, прививать в 2 - то есть успеется), то в принципе этот препарат оправдан.

Раньше месяца его использовать нельзя.

Ну и мильбемакс для более старших - у нас в крае есть виды паразитов на которые он действует, а все другие препараты хуже, поэтому его целесообразнее.

Идеально когда можно сдать анализ и по результатам уже выбирать стратегию.

Но здесь есть тонкости - когда сдаёте кал на я/г, там два метода - смешивают его с жидкостью и потом смотрят либо то, что всплыло под микроскопом (чаще всего), либо осадок со дна.
И здесь зависит от лаборанта - как тщательно смотрит, сколько полей зрения просмотрел.
В зависимости от этого достоверность такого метода - от 70 до 95%. Могут быть ложноотрицательные результаты.

Человеческим детям часто применяют пирантел, при острицах это максимально безвредный препарат. Но острицы - гельминты самовыводящиеся (один из немногих видов), если в течение недели просто проглаживать всю одежду, тщательно мыть руки и не позволять повторного заражения, они выводятся сами, а пирантел - для надёжности.

есть ещё другие препараты - поливеркан например, по сравнению с бильтрицидом он считается менее токсичным, но и дозировать его малышам труднее.

И ещё - летом у щенов огуречники встречаются, и у месячных в том числе, зимой - реже, при этом видимых блох может и не быть, потому что для заражения достаточно - одна прибежала и всё.
Когда посидишь с этим в стационаре, насмотришься до чего щенов доводят, невольно задумываешься о смысле жизни и может быть иногда перестраховываешься.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Синеглазка

.... из многих зол - меньшее...

С точки зрения безвредности для организма пирантел + фенбендазол наиболее щадящее сочетание, потому что пирантел он почти не всасывается в ЖКТ, только 15% в кровь попадает. ...

Если глистогонить после месяца (а раньше какой смысл - сука сравнительно чистая к вязке подготовлена, прививать в 2 - то есть успеется),

Раньше месяца его (празиквантел) использовать нельзя.

Ну и мильбемакс для более старших - у нас в крае есть виды паразитов на которые он действует, а все другие препараты хуже, поэтому его целесообразнее.

Идеально когда можно сдать анализ и по результатам уже выбирать стратегию.


есть ещё другие препараты - поливеркан например, по сравнению с бильтрицидом он считается менее токсичным, но и дозировать его малышам труднее.

Синеглазка Спасибо, просто огромное, что ответили!

Так в каком же возрасте надо глистогонить?
Если только перед 1-й прививкой - то это возраст где-то около 2-х месяцев, т.е. 50-60 дней. Тогда глистогонить надо в возрасте - минус 10 дней: это получается возраст 40-50 дней. Годами же устоявшаяся практика- давать глистогонный препарат в возрасте 3-х недель - 21 день (а кто-то дает и в 2 недели).
Вы ломаете все стереотипы))))
Нет, понятно, конечно, что щенки содержатся в хороших условиях, чистоте, мать глистогонилась перед вязкой, перед ревакцинацией в 3 мес. повторная дача глистогонного препарата обязательна, и т.д. И всё же... глисты ведь есть всегда у щенков. Абсолютно стерильных в этом плане не существует. Вопрос в количестве... Анализы на наличие глистов у всего помета в 3 недели (да еще и не однократно), вот я думаю, вряд ли кто это делать будет...
Еще вопрос. Зачем в инструкциях к препаратам, содержащим празиквантел пишут, что давать можно с 2-х недель?
И ведь дают многие заводчики. Не так давно поднимался уже вопрос с празицидом, от которого погибло несколько пометов в Москве. Нинсанна еще писала на форуме об этом...
Мильбемакс - это вообще какая-то гремучая смесь. 1 таблетка на вес от 0,5 кг до 5 кг. Это как такое может быть? Ведь любая глистогонка - это яд для организма. И дозировать этот яд надо строго по весу...

Сообщение от Синеглазка

.... Когда посидишь с этим в стационаре, насмотришься до чего щенов доводят, невольно задумываешься о смысле жизни и может быть иногда перестраховываешься.

Ну, дык и чего делать то?

[Fantik]

Я давала всегда и буду давать в 21 день. И в 42 дня. Давала вот это: Празицид-суспензия сладкая для щенков крупных и средних пород, фл. 10 мл. Там в 1 мл - 10 мг празиквантела и 30 мг пирантела памоата, Доза: 1 мл на 2 кг тела.
Щенки большого пуделя - в 21 день они у меня по 1 - 1,3 кг весили примерно. В 42 дня - что-то к 3кг кажется... Самочувствие не ухудшалось.

[Синеглазка]

С суспензиями, особенно токсичными ещё такой момент - встряхивайте лучше, потому что иногда встряхивается плохо, первым достаётся чуть меньше дозы, а последним больше - лучше первый раз встряхивать подольше, и потом встряхивать перед набором для каждого щенка.

ДЖОЛЛИ,
я не могу дать конкретные рекомендации - я только свои соображения высказала. 6 лет по специальности не работаю - серии препаратов, производители меняются.

Кроме того перед дачей препарата я обзваниваю знакомых ветов на тему не было ли в последнее время осложнений и беру препарат не из нового привоза, по принципу - если партия негодная, кому-то это станет известно.

[ДЖОЛЛИ]

Поскольку поднимала эту тему, то, все же отпишусь. Может быть кому то понадобится...
Перед первой вакцинацией все-таки выбрала препарат Празицид для щенков мелких пород. В нем, по сравнению с Празителом для щенков и собак мелких пород, вещества пирантел находится в два раза меньше. Сочла, что это менее токсично. А Празител отложила до следующего раза.

Синеглазка, а взбалтывать этот Празицид надо конечно долго и постоянно, он оседает моментально. Это не очень удобно.
Скорее бы наладили опять выпуск сиропчика Дронтал Джуниор.

[tsilya-v]

Мне хвалила девушка в магазине от торговой компании Диронет Юниор, взрослым мне нравится давать Диронет суспензию для мелких пород, а в Юниоре говорит есть такая особенност препарата, что он не только червей убивает, но и дырки от них быстро залечивает, если к примеру щен куда -то транспортируется.

[Синеглазка]

tsilya-v, Я не нашла такой препарат под названием Юниор, нашла только диронет в суспензии, там состав - празиквантел+ивермектин=пр ощай, печень.

Ивермектин запрещается применять щенам до 6 мес и собакам некоторых пород - колли, бобтейл и тп. У них просто реакция нервной системы на него - в одном случае сохраняется склонность к эпиприпадкам и нарушение координации, ну и помереть могут.
там у ивермектина механизм действия он влияет на транспорт ионов хлора в нервных волокнах в том числе и червей.

У меня мама как то купила года полтора назад для плановой дегельментизации (уговорили её в зоомагазине) препарат полетел в печечку - я даже соседским двороидам побоялась отдать.

Потом ещё в составе нипагин (метилпарабен) - в качестве консерванта (на фига, спрашивается?) отнюдь не безобидная весчь
нипазол - тоже консервант из парабенов

Твин-80 полисорбат, полиоксиэтилен - это эмульгатор

За счёт чего дырки от гельминтов зарастают, за счёт лактозы? И откуда там серьёзные дырки, если ленточных и сосальщиков особо у щенов нет.

Может, правда есть ещё какой-то диронет не просто суспензия, а для щенков?

[tsilya-v]

Давненько не смотрела, но девушка в зоомагазине говорила, что должен появиться в продаже, она же ещё и ратовала, что каниквантел и вся группа этих препаратов мол именно для щенков очень вредна, Синеглазка спасибо за разъяснения подробные, ведь несколько лет назад на Зооиндустрии очень долго разговаривали с представителями Агроветзащиты, тогда Диронет только появился, хорошо про него рассказывали, я поэтому суспензии для мелких и средних пород предпочтение и отдала, мол мягкий препарат, в принципе сказать честно глистогонками не увлекаюсь, но щенм то перед прививкой всё-равно дать надо, а насчёт Мильбемакса, моя знакомая кошке давала когда с улицы домой взяла, сказала, что не помог, повторно дронтал давала.

[мимоза]

Сообщение от Синеглазка

Потом ещё в составе нипагин (метилпарабен) - в качестве консерванта (на фига, спрашивается?) отнюдь не безобидная весчь
нипазол - тоже консервант из парабенов

Твин-80 полисорбат, полиоксиэтилен - это эмульгатор

Вот из-за этих дополнительных "прелестей" в сиропчиках, я предпочитаю сама готовить суспензию из таблетки. А дозу рассчитать совсем не трудно, даже для щенка весом 400-500 грамм.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от мимоза

... сама готовить суспензию из таблетки. А дозу рассчитать совсем не трудно, даже для щенка весом 400-500 грамм.

мимоза
А как вы расчитываете дозу? Напишите более подробно, пожалуйста.
Я вот раньше давала пирантел человеческий, не задумываясь, в определенном, рекомендованном врачом разведении. А сейчас понадобилось в 3 недели дать, начала считать, и сомнения взяли...
Пирантел суспензия для приема внутрь 250 мг/ 5 мл. А сам пузыречек объемом 15 мл. 5 мл суспензии содержит 250 мг пирантела (в виде пирантела эмбоната 0,72 г). По инструкции при различных инвазиях рекомендуется от 5 мг до 10 мг / на 1 кг веса. Но это для человека.
Как ее правильно высчитать для щенка?

[мимоза]

ДЖОЛЛИ, Например, у Вас 3-недельный щенок весом 500 грамм. Рассчитываем исходя из дозы 10 мг на 1 кг веса. Данному щенку нам нужно дать 5 мг пирантела. Если в 5 мл находится 250 мг, то в 1 мл - 50 мг. На каждый килограмм веса щенка нам нужно брать 0,2 мл суспензии (10 мг). Соответственно на 500 грамм - 0,1 мл. Для удобства доберите в шприц 1-2 мл воды.

[Леггеро Данзатори]

Я последнее время "Фебтал Комбо для щенков " применяю - очень понравился. Даю всегда на 21 день, затем повторно перед вакцинацией. Нареканий не было. Раньше давала Празицид-суспензия, но он вначале был хороший, а потом эффективность к 0 свелась. Перестала давать.
Взрослым всегда даю "Каниквантел".
про питание:
всегда начинаю прикорм с молочной детской каши (мультизлаковой). Через 3-4 дня начинаю добавлять сырой желток через день. После 5-6 дней с начала прикорма - добавляю мясо. Раньше детское питание давала, но сейчас в этих баночках мяса почти нет - одни каши, поэтому фарш говядина. Отдельно даю скобленку на ночь - когда исполнится 1 мес и неделя. Так же даю кисломолочный напиток "Снежок" - пробовала кефир - они не едят - кисловат! Снежок отлично уплетают. Позже к Снежку добавляю творожок. В основном делаю кальцинированный, а когда некогда творог Агуша или Тема.
Кормам я не доверяю, тем более для малышей. пробовала раньше, но мне не нравилось.

[Татьяна Шершова]

Сообщение от Леггеро Данзатори

Снежок отлично уплетают

Татьяна, Снежок же сладкий, или у вас не сладкий?

[Леггеро Данзатори]

Татьяна Шершова, сладкий))) Но только эту сладость даю.