Ветеринарная тема!

[Mozaika]

Где только Эдика не знают :). Но это точно не потеме, а то сейчас Юля таки станет в стойку - и как Модератор, и как человек, лично знающий Эдика :):):)

[Vesta]

Ребята если кто еще что по хейлетиозу знает, помимо того что есть в инете, выложите пожалуйста. Интересует длительность лечения Дектомаксом или Ивомеком, до полного выздоровления, можно ли вычесывать перхоть до выздоровления. Ну и если кто-то знает больше всегда рада информации.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Vesta
Ребята если кто еще что по хейлетиозу знает, помимо того что есть в инете, выложите пожалуйста. Интересует длительность лечения Дектомаксом или Ивомеком, до полного выздоровления, можно ли вычесывать перхоть до выздоровления. Ну и если кто-то знает больше всегда рада информации.

Весита, у меня есть личный совет, идешь в человеческую аптеку, покупаешь Спрегаль, это такой препарат от человеческой чесотки.
Маслянистый спрей, совершенно безвредный(я им лечу уши с ушной чесоткой у своих клиентов).
Стоит он не дешево, у нас от 400-500руб(11-15 евро) но на курс лечения одного флакона может не хватить, покупайте сразу 2. Если и сами чешетесь, то обливаетесь вместе с собакой, там есть инструкция где все четко рассписано, но я добавлю из своего опыта. Берете флакон и одрабатываете те поверхности кожи где находится предпологаемый клещь. Выстригать щерсть не надо, Масло хорошо само впитывается.
Спрей не опасен даже берененным и новорожденным детям.

Побрызгали и оставле щенка в покое, советую его как нить изолировать, чтоб он не попортил вам мягкую мебель и ковры жирной шерстью, если есть клетка посалите его туда.
Такой жирный щенок должен бегать сутки, потом вы его моете, обычным разведенным шампунем, подсушиваете теплым феном, а лучше просто полотенцами, и повторяете процедуру через 5-6 часов, можно и раньше. Я обычно любые процедуры делаю ближе к вечеру.

И так делаете 3-4 раза, потом перерыв на 5 дней и опять 3-4 дня он ходит масленый.
Вот такие обработки делаете не менее 4 раз.(в зависимости от интенсивности паражения), если не сильно, то и 2х раз (4 дня + 5дней перерыв +3 дня поврор)хватит

Я понятно пишу???.


Теперь на счет Ивомека.
Колола я эту гадость своим в свое время, помогло, НО это самый натуральный яд, и если не все так серьезно у щенка, то лучше НЕ ДЕЛАТЬ!!!!!!

Если уж взялись за эту гадость то после укола, а его делают в очень маленьких дозах. сразу проводите интенсивную терапию
1)Димедрол 0.5 мл
2)Серипар 0.5мл
5)табл карсила 1\2 2 раза в день
6)табл метионина 1\2 2 раза в день
Ивомек я колола, кто в легкой форме 2 раза, кто в тяжелой 3 раза.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1127551604[/date]:

Первоначальное сообщение от augustin
Ой, а Эдика что и в Казани знают? Что-то мы не по теме, а по поводу документов и титулов собачек - мы же их любим и не за это, а за то что ПУДЕЛЬ.

Ик, ик ик. блин конечно знаем

Первоначальное сообщение от augustin
А они, что и Вам родственники?
С Масяней мы вязались осенью но видно поздновато было не получилось и наша девочка заметно ниже была, у них другой маленький мальчик есть.

Не родственники, они у меня абрикосового тоя покупали, кобеля (сейчас он карлик, но мелкий ), а может с моим и вязали??

[Eugenia]

Интересно, ИВОМЕК - звучит почти как наш IVOMEC - препарат для крупного рогатого скота от внутренних и наружных паразитов (инъекция). Мы его пользуем для собак и щенков как самое действенное и безопасное - для профилактики и лечения. В ОЧЕНЬ маленькой дозировке в рот: 0,01 мл на 1 паунд веса. Но при клещах необходима при этом и наружняя обработка.

[Yulja c Dizelem]

Жень, это оно и есть, только почему то у нас его не любят применять.

[Aikenka]

От ивомека колли дохнут...... Какая-то у них там породная непереносимость.
Или я путаю его с другим средством?.....

[Yulja c Dizelem]

И я про это слышала, еше и борзые дохнут . вообщем бяка этот ивомек

[Eugenia]

У нас применяют в течении уже очень мноших лет.. и я не слышала, чтобы кто-то дох... иначе бы не применяли. Вот ты, Юля писала, что колоть.. а мы просто в рот - может это безопаснее?

[Vesta]

Юля, Спрегаль у нас в Эстонии не продается. А ивомек не лицензирован. Он и в правду предназначен для крупного рогатого скота, а у собак может вызывать отек мозга, правда как и многие, мой ветеринар с подобным не сталкивалась, но как сказала: Колли и Бордер колли,- даже нюхать препорат не дают он для них смертелен. Завтра нам делают укол ивомека второй раз, ничего помимо уколов нам не говорили делать, более того, сказали даже не расчесывать, пока не избавимся от " наездников".

[Вика]

Первоначальное сообщение от Yuina
Девочки, так как меня отпустило относительно здоровья старшенькой собаки,то я теперь охотно переключаюсь на прочих своих собак.Вопрос на засыпку : как долго собаке можно давать кальций,надо ли прекращать его дачу после наступления зрелости или можно продолжать давать саплименты, содержащие минеральные вещества?Не приводит ли это к переизбытку кальция в организме ( когда построение костной системы.вроде, завершено) и зашлаковывани. почек.к примеру)?И необходимо ли давать кальций и другие микроэлементы кастрированной ( стерилизованной) собаке?Как я понимаю, в этом случае должны происходить тотальные гормональные изменения ( не только в продукции половых гормонов дело), приводящие к изменениям в костной системе ( вымыванию кальция из костей и нарушению его усвоения).Может я не права,тогда растолкуйте,пожалуйста.Мне внушает подозрение изменившаяся за год походка моего кастрированного кобеля - както по стариковски он стал передвигаться и дело не в весе....
Ему я кальций давала только до года и сейчас он его не получает.Может надо начать?А вот мелкая как получала - так и пролдолжает его получать ( просто саплимент, которым я прикармливаю,кроме кальция содержит много коллагена, что очень полезно для шоу-шерсти).Но теперь пришло время разобраться в этих вопросах : давать или не давать?И, если давать,то - кому?
Юуду благодарна, если вы поделитесь своими знаниями или гипотезами!

Ирина, кальций, как и другие минеральные вещества и витамины необходимы не только молодой, но и взрослой собаке. Старой - тем более.
Лично на мой взгляд - два разв в год весной и осенью по курсу (недели четыре, наверное) витаминов+минералов - достаточно среднестатистической здоровой собаке.
(если кормите натуралкой. Если готовым кормом - то там по идее все должно быть, что нужно)

Если собака пожилая и есть подозрение, что что-то с суставами, то наверное, надо бы, чтобы сначала врач осмотрел собаку мануально и определил, в каких суставах предполагаются проблемы, а потом - сделать снимки этих суставов.
Ну и, наверное, в любом случае подкормки, содержащие хондроитин, не помешали бы.

Мне тут достался журнал Waltham FOCUS, том 14 №3-2004. Там ооочень интересные статьи и очень подробно написано именно про потребность организма щенков\котят в кальции, фосфоре и много другого.
Написано, что он издается на английском, французском, немецком, китайском, голландском, итальянском, польском, португальском, испанском, японском, греческом и русском языках.
Рекомендую!

Анализ на содержание кальция в крови, как я поняла, дает не совсем верную картину. Мне просто сейчас некогда искать в этом журнале про анализ, но если хотите, я посмотрю позже и перепишу, что там про это сказано.

[Прасковья]

Вика, это очень интересно. А где можно найти такой журнал?

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Vesta
Юля, Спрегаль у нас в Эстонии не продается. А ивомек не лицензирован. Он и в правду предназначен для крупного рогатого скота, а у собак может вызывать отек мозга, правда как и многие, мой ветеринар с подобным не сталкивалась, но как сказала: Колли и Бордер колли,- даже нюхать препорат не дают он для них смертелен. Завтра нам делают укол ивомека второй раз, ничего помимо уколов нам не говорили делать, более того, сказали даже не расчесывать, пока не избавимся от " наездников".

Если нет Спрегаля, наверняка есть другой препарат спрей от человеческой чесотки. По спрашивайте в аптеках

[Вика]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Вика, это очень интересно. А где можно найти такой журнал?

Мне дала моя ветеринар. А так - на сколько я знаю, они есть в крупных фирмах- официальных распространителях (или как это правильно называется? - не знаю) "собачьей" продукции "Марса" (т.е. Ройал Канин, Педигри и проч.).
Вообще-то этот ж-л распространяется среди ветеринаров.
Может, еще где-то есть...

[Вельда]

Раньше был сайте, где содержание на английском было в свободном доступе. Сейчас нет, кажется, но, если есть время, можно поискать.

[Вика]

Вот что я нашла сейчас в Инете:

про подписку на Waltham Focus

про Ивомек

[Mozaika]

Вика, Yuina
С кальцием, особеннов в сочетании с коолагеном ( что, по химической сути своей, тот же глюкозамин), нужно быть очень и очень осторожными. У щенков еще не установился кальциевый обмен, а у старичкеов он уже нарушен. Есть очень много исследований на этот счет и, как химик, я склоняюсь к тому, что дача таких препаратов ДОПОЛНИТЕЛЬНО к питанию должно осуществляться ТОЛЬКО по показаниям. Пудель - порода не быстрорастущая и даже при питании натуралкой получает достаточно кальция. Исключение - периоды болезней, гормональные нарушения и прочее. Нужно делать собаке анализ крови и смотреть. Без анализа я бы не рекомендовала доподнительные кальциевые подкормки. Переизбыток кальция еще более опасен, чем его недостаток, потому как приводит к хрупкости сосудов, снижению эластичности сердечной мышцы. У пожилых - к, как это не странно, к остеопорозу. Потому как начинается десорбция кальция из костных тканей при переризбытке последнегов крови. Так что- думайте. Я, разобравшись в этом вопросе, лет 8 не даю своим собакм кальциевые подкормки, даже во время смены зубов. Все пометы, рожденные в этот период, были избавлены проблемы застревания молочных зубов, нам ни разу не понадобился стоматолог - зубы выпадали сами. Хотя до этого это был просто бич, особенно у карликов и тоев. Обеспокаиваться проблемами кальция начинаю только у беременных сук - сдаю кровь, и, если есть необходимость, корректирую кальций подкормками.

[KeniaLana]

Мозаика, спасибо за информацию по кальцию!

[Вика]

Mozaika, как я понимаю, мы говорим не о переизбытке кальция. О том, что переизбыток кальция -гараздо хуже, чем его недостаток, широко известно.

Именно что - у пожилых собак может быть нарушен кальциевый обмен. Почему бы не попытаться его восстановить?..
Самый главный вопрос, конечно, в том - а нарушен ли этот обмен у данной конкретной собаки, или это какое-то другое заболевание. Именно это надо бы выяснить...

Я, разобравшись в этом вопросе, лет 8 не даю своим собакм кальциевые подкормки, даже во время смены зубов.

А во время смены зубов и не нужно давать (мелким породам) кальциевые подкормки. Это действительно может затруднить выпадение молочных зубов.
Но! Надо разобраться, откуда вообще появляется эта проблема - плохое выпадение молочных зубов (резцов и клыков). Почему они плохо выпадают у многих карликовых и той-пуделей, но такая проблема встречается гораздо реже - у малых и почти не встречается - у больших?
Все дело в длине корней молочных зубов. У той-пуделей и мелких карликов, то, что видела я - потрясает воображение: и ГДЕ такие корни в малюсенькой челюсти помещаются?!
Причем излишне длинные корни молочных зубов - проблема, несомненно передающаяся по наследству. Плюс, безусловно - породная (ростовая) предрасположенность. Есть линии, в которых каждому тою в период смены зубов приходится познакомиться со стоматологом, а есть линии тех же тоев, смена зубов происходит совершенно нормально, не требуя вмешательства человека.

Я так думаю, что эта проблема касается именно мелких пород потому, что их организму в период роста требуется значительно меньше кальция и организм, грубо говоря, не пытается извлечь хоть что-то нужное себе из корней молочных, ставших уже ненужными, зубов. А щенки пород крупных нуждаются в кальции гораздо больше, потому у них изначально корни зубов короче (организм не тратит лишнего на постройку временных зубов), да плюс потом еще эти корни частично растворяются и полученные вещества организм "переносит" на то, что в данный момент требует этих веществ.

Я против постоянной минеральной подкормки мелких пород, но считаю, что время от времени (не часто) ее все-таки давать надо. Главное - в нормальном небольшом количестве.


Привожу тут ту информацию о кальции из вышеупомянутого ж-ла, которая мне кажется интересной:
"Недостаточное потребление Ca и P ведет к нарушению роста костей скелета и возрастанию риска нарушения роста. В основе патогенеза таких отклонений от нормы лежит нарушение регуляции концентрации Ca и P в плазме крови вследствие совокупного воздействия трех гормонов:
- Кальцитриола, котороый повышает концентрацию Ca и P
- Парат-гормона, котороый повышает концентрацию Ca, но понижает концентрацию P
- Кальцитонина, который очень ненадолго снижает концентрацию Ca

В патогенезе болезней костей, помимо абсолютного количества Ca и P, получаемого с кормом, также играет роль относительное количество этих минеральных веществ. <...> Считается, что оптимальное соотношение Ca и P в рационе равно 1,1-1,2.

<...>Если содержание Ca в рационе меньше 200 мг\кг МТ(Масса Тела)\день, ветврачу необходимо решить, имеет ли смысл его повышать. Такое решение должно базироваться на результатах оценки клиничесгого состояния щенка и его рентгенологического исследования.
В определении концентрации Ca и P в плазме крови нет необходимости, так как этот показатель значительно изменяется в результате действия кальциотропных гормонов, что может вести к повреждениям костей.

Совершенно очевидно, что получение в период роста собаками пород крупных и очень крупных размеров корма с повышенной концентрацией Ca (особенно в случаях высокого соотношения Ca:Р) приведит к серьезным нарушениям процессов формирования скелета и созревания. Однако с собаками пород маленьких размеров этого не происходит. Например, у щенков карликового пуделя, получающих корм с 3,3% Ca и 0,9 % Р, происходили такие же, как и у щенков очень крупных размеров, метаболические нарушения, но изменений роста и ремоделирования костей не наблюдалось."

[Mozaika]

Вика,
Вы, собственно, подтвердили то, что я говорила.

Именно что - у пожилых собак может быть нарушен кальциевый обмен. Почему бы не попытаться его восстановить?..

я по этому поводу не спорю. Но нужно выяснить ПРИЧИНУ нарушения кальциевого обмена. Кстати, в статье не указана одна самая главна причина нарушения кальциевого обмена - это проблемы со щитовидной и паращитовидной железой, которые и проявляються, как правило, именно с возрастом. Т.е., ИМХО, дача кальциевых подкормок - вещь необходимая, но ПО ПОКАЗАНИЯМ, а не так как вы говорите

время от времени (не часто) ее все-таки давать надо. Главное - в нормальном небольшом количестве.

Как мы можем, без анализа, пределить ее "нормальное" и "небольшое" количество.

Если содержание Ca в рационе меньше 200 мг\кг МТ(Масса Тела)\день, ветврачу необходимо решить, имеет ли смысл его повышать. Такое решение должно базироваться на результатах оценки клиничесгого состояния щенка и его рентгенологического исследования.

Хорошая мысль, особенно, если учесть, что состояние костей - все-таки уже следствие, апричиной - нарушение кальциевого обмена. А вот в чем причина этого нарушения можно, ИМХО, выяснить, в том числе, и исследованием концентрации Ca и P в плазме крови в ДИНАМИКЕ, посему тезис

нет необходимости, так как этот показатель значительно изменяется в результате действия кальциотропных гормонов, что может вести к повреждениям костей.

считаю весьма спорным. Если анализ крови показывает низкое содержание кальция, то есть необходимость исследовать гормональный фон и искать причину. Ессно, это в том случае, если собака НОРМАЛЬНО питается.
Теперь относительно зубов. Да, есть линии с длинными корнями. Кстати, есть они и у больших собак. Но проблемы с рассасыванием корней можно значительно снизить, если при нормальном питнаии держать уровень кальция ближе к нижнему пределу. Кстати, сорбция кальция значительно повышается при одновремнной даче витС и хондроитина с глюкозамином. Вам это ничего не напоминате? Правильно, рекомендации по выращиванию щенков крупных пород. И смена зубов не начинается одновременно с выпадением оных, а значительно раньше.Т.е., сначала начинается рассасывание корней, а потом выпадение вследствие этого самой коронки. Т.е., я хочу сказать, что дача кальциевых подкормок ДО смены зубов также плоха, как и ВО ВРЕМЯ, даже, если логически мыслить, более вредна. Потому как высокая концентрация кальция в крови останавливает рассасывание корней молочников. Я сейчас сплошь и рядом наблюдаю собак крупных пород, у кторых зубы, как у акулы, в два ряда растут.
Ну а кальцинирование связок при одновременной даче хондроитина, глюкозамина, кальция и витС с потерей их эластичности - это особая тема. Мой вет-ортопед, который уже замахался шить порванные связки и восстанавливать суставные капсулы, говорит, что прибил бы собственными руками того, кто запустил эти препараты в широкую продажу и рекомендует их как профилактическое средство! По его мнению ( а мне нет оснований ему не доверять, видя то волшебство, которое он творит с некоторыми безнадегами), это сравни тому, чтобы пить антибиотики "на всякий случай" или использовать беренил в качестве защиты от пироплазмоза.

[Вика]

Первоначальное сообщение от Mozaika
Вика,
Вы, собственно, подтвердили то, что я говорила.

Да мы с Вами довольно часто говорим одно и то же, только разными словами и с разных точек зрения. Я давно заметила.
Однако все-таки не во всем наши мнения схожи.

Нормальное количество подкормок (я имела ввиду не одни кальциевые, а "общие") - это то, которое рекомендовано производителем. В инструкции к хорошим подкормкам еще и указано обычно, что это - доза "профилактическая", а лечебная - увеличивается в зависимости от назначения врача.
Сейчас объясню, почему я считаю, что подкормки необходимо давать. Sic!- я говорю только о собаках, питающихся натуралкой! Я имею основания предполагать, что "натуральные" рационы содержат недостаточно минеральных веществ и витаминов. Но, честно говоря, думаю, что вести серьезную дискуссию об этом можно будет только просчитав предварительно, что же именно и в каком количестве содержат эти рационы. Это сделать можно, только где бы еще найти время.... :( И тогда, собственно говоря, будет ясно, права я, или ошибаюсь.

Кстати говоря, из этой сентенции:

Например, у щенков карликового пуделя, получающих корм с 3,3% Ca и 0,9 % Р, происходили такие же, как и у щенков очень крупных размеров, метаболические нарушения, но изменений роста и ремоделирования костей не наблюдалось

можно сделать любопытный вывод: получается, что, сколько ни корми карлика-тоя кальцием, а вреда его скелету это не принесет. (Я не призываю так делать, просто рассуждаю.)

Про корни зубов. А ведь я не говорила, что у крупных пород не встречаются длинные корни... Я говорила, что у них эта проблема встречается значительно реже , чем у пород мелких.

Ну а кальцинирование связок при одновременной даче хондроитина, глюкозамина, кальция и витС с потерей их эластичности - это особая тема. Мой вет-ортопед, который уже замахался шить порванные связки и восстанавливать суставные капсулы, говорит, что прибил бы собственными руками того, кто запустил эти препараты в широкую продажу и рекомендует их как профилактическое средство! По его мнению ( а мне нет оснований ему не доверять, видя то волшебство, которое он творит с некоторыми безнадегами), это сравни тому, чтобы пить антибиотики "на всякий случай" или использовать беренил в качестве защиты от пироплазмоза.

Да ведь проблема-то возникает только при ПЕРЕДОЗИРОВКЕ этих препаратов!
Спросите у своего врача, собак каких пород ему в основном приходится "шить"? Наверняка он скажет, что овчарок, ротвейлеров, боксеров, ризенов, доберов, молоссов и прочих, хозяева которых "на всякий случай" скармливают своим быстрорастущим собакам минеральные подкормки в немыслимых дозах.
Вариантов, ныне сильно распространенных, два: первый - кормят пса сушняком, в котором ведь уже все сбалансировано, но "на всякий случай, а то вдруг не хватит" дают и минеральную подкормку. Тем более, что, своими глазами видела, на одной инструкции к подкормке написано, что можно давать вместе с готовыми промышленными кормами.
Второй вариант - кормят натуралкой и добавляют слоновьи дозы подкормки. Потому как инструкции не верят, а чтоб не "промахнуться", дают побольше.
Какие там могут быть связки, какой скелет?!
Воистину, дурь человеческая неистребима. Равно как и русское "смотри инструкцию только если после нажатия всех кнопочек ничего не работает".

Я ради любопытства разговаривала с несколькими заводчиками и кинологами, имеющими опыт выращивания собак средних и крупных размеров. И только ОДИН человек мне сказал, что "вот как написано в инструкции в подкормке, так и давай", а все остальные сказали, что давать надо больше или намного больше. (Ага, а то вдруг не хватит?)