Неужели всё так плохо с чистым окрасом?

[Алёнка]

MISTER TWISTER22844, -так это же наоборот здорово))))что так получилось. Некоторые годами бьются-а тут такой подарок)))). Ведь многим "цветоводам" очень нравится тип черных собак, а вот кровей их для работы в нашем окрасе очень мало. Я лично могу только позавидовать такой удаче.

[MISTER TWISTER22844]

Для Злато Сибири Я не стремлюсь загадывать загадки,оба производителя собаки моего питомника, полученные от привозных кобелей и одной матери.Вы их всё равно не знаете.Дело ведь не в кличках, а в том,что получился такой разномастный помёт, и что делать с ними дальше, ведь там и два чёрных щенка.
Ни Нон Стоп, ни Славян Монпасье не годятся для моего разведения, я ведь считала, что у меня чисто чёрные собаки.

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от Алёнка
.
Это лично вы так думаете-человек, для которого приоритетом в видении пуделя стоит его окрас. А вот многие другие считают, то пудель это гораздо большее чем его окрас-и в первую очередь это типичный экстерьер и хорошая психика. И поверьте-многие судьи тоже так считают. Ведь проблемы окраса есть не только у черных-есть осетленные коричневые, есть затеменнные серебристые , есть очень светлые абрикосы, или кремоватые белые. Если бы все судьи и заводчики во главу угла ставили окрас(а точнее свои предпочтения в нем-а таковые у каждого свои)-нам бы уже некого было бы разводить.

Вот и дождалась .... а всего лишь такое скромное желание - классика чёрный пудель, ведь не хочу зелёного или синего.
Окрас не приоритет, это просто начинаем, так сказать от печки: пол -кобель, рост - той, окрас - чёрный, если есть эти условия, начинаем искать дальше - экстерьер, психика, здоровье, качество шерсти и т.д.
А сейчас получается покупался как той, вырос до малого, покупался как чёрный, получился серобуромалиновый, но это ведь всё ерунда, главное пудель то какой красивый вырос, стильный, перепишем родословную с тоя на малого, серобуромалинового - покрасим, и всё ОК.
Отлично понимаю, почему перестали заморачиваться окрасом, главное типичный экстерьер, потому что покрасить очень легко, а вот экстерьер исправить сложнее.
Про проблемы других окрасов знаю, но их тоже подправляют.

[MISTER TWISTER22844]

Алёнка,

Некоторые годами бьются-а тут такой подарок)))).

Вот я и решила, что эксперименты надо ставить в своём доме и на своих собаках.Эта" неожиданность" живёт теперь в моём доме.И я её очень люблю!

[ambercountry]

Ira i Laki, +1000
ППКС, БРАВО!!!!!!!!!!!!!
Целиком и полностью согласна с ВамИ!!!!!!!!!!!!

[MISTER TWISTER22844]

Я тоже поддерживаю! А делать то что?

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Я тоже поддерживаю! А делать то что?

производить отбор племенных собак и по окрасу тоже!!!!!!!!
вязать хоть несколько поколений окрас в окрас...
не использовать собак, рожденных от любых вариаций в основном окрасе (т.е. черного от черно-белой вязки не пускать в черное разведение, а использовать только в белом и т.д.)
и вот тогда, может, мы ситуацию и поправим

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от Алёнка
MISTER TWISTER22844, -так это же наоборот здорово))))что так получилось. Некоторые годами бьются-а тут такой подарок)))). Ведь многим "цветоводам" очень нравится тип черных собак, а вот кровей их для работы в нашем окрасе очень мало. Я лично могу только позавидовать такой удаче.

Смотрим на вещи с разных колоколен, вы как "цветовод", которому интересны чёрные тои от абрикосово-чёрной вязки для дальнейшего разведения.
Но ведь чёрные щенки от таких смешанных вязок продаются как шоу чёрные щенки и их может купить человек для шоу, у которого это будет единственная собака и совсем не для цветного разведения, а для выставок и не просто, чтоб за год закрыть чемпиона и посадить на диван, а на длительный период, практически на всю его жизнь.
У меня сейчас пудель, ему в январе будет 7 лет, он постоянно выставляется. И когда эксперты спрашивают, а сколько ему лет и слышат - шесть, они несколько раз переспрашивают, сколько, сколько, в такой он хорошей форме.

[MISTER TWISTER22844]

KingToy я написала Вам в приват! Загляните пожалуйста.

ambercountry,

(post #332)

цитата:Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Я тоже поддерживаю! А делать то что?


производить отбор племенных собак и по окрасу тоже!!!!!!!!
вязать хоть несколько поколений окрас в окрас...
не использовать собак, рожденных от любых вариаций в основном окрасе (т.е. черного от черно-белой вязки не пускать в черное разведение, а использовать только в белом и т.д.)
и вот тогда, может, мы ситуацию и поправим

Ой как это будет трудно!

[ambercountry]

MISTER TWISTER22844, а по-другому ситуацию, я думаю, не исправить...... Не хватает моих знаний для изобретения другого варианта........

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Алёнка

Алёнка добавил(а) [date]1225632707[/date]:

Это лично вы так думаете-человек, для которого приоритетом в видении пуделя стоит его окрас. А вот многие другие считают, то пудель это гораздо большее чем его окрас-и в первую очередь это типичный экстерьер и хорошая психика. И поверьте-многие судьи тоже так считают.

ну вот мне не понятно, коли должно быть42 зуба, они должны быть, коли рост от сих до сих должен быть, он и должен быть, кобельдолжен иметь два семенника опушеных, а цвет дозлжем быть таким, но не обязательно ? я тут пытаюсь узнать зачем стандарт сушествует, если заводчики сами решаютнчто должно быть, а что нет, ну что-то определённое должно быть, а то все поидут в разные стороны :) а потом окажется, что чёрный чёрный или белый белый или многострадальный коричневый ето сказки бабушки, ибо истинных окрасов, не цветуших уже и нет.

а вот почему у тех же лабриков ( ну без разнице в принципе какая порода, ет я для примера ) цвет сохраняется ? откуда в пуделе такая проблема пошла вообше ?

я конечно зануда, но мне интересно :)

[ambercountry]

Mannique, Лабров палевых с шоколадом вроде не вяжут (по крайней мере в нашем клубе главный кинолог строго настрого это запретила)................

[MISTER TWISTER22844]

Дорогие собеседники, не хочется уходить по-английски, но я сегодня целый день провела на форуме, поддерживая интересную для всех беседу!Это был едиственный мой выходной, в основном могу выходить в инет поздно вечером и то не всегда.Поэтому прощаюсь, все молодцы, всех люблю, всем ДО СВИДАНИЯ на форуме!!!!!!!!!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Mannique, Лабров палевых с шоколадом вроде не вяжут (по крайней мере в нашем клубе главный кинолог строго настрого это запретила)................

я про лабров знаю только что они линяют сильно ;)

[KingToy's]

Ираи Лаки , Амберцоунтры !!!

...да.... каздому из нас мозно имет сwойе мнение....

Wыхотите покупат хорошо черны.....

а мне w целом о бреединге ...как на базие цзерного - получит улутшене абрицоса и по глаwнойе - БЕЛОГО !!!!
( или wообшче о уллутшениу !!! )

так мы гоwорим о 2 разных делах....

просто Тебе интересуйет цзисты черны - так Ты толко обрасчайеш wнимане w разwедене черного -
тебе не интересна работа племенна над будоwой пудела ..!!
или просто ...., Ты находиш сwой идеал - и улутшат ничеwо не нада !!


...и не нерwуйса Ира и Лаки , Амберцоунтры... ... посмотрите на дела знамиенитых питомникоw ...рассийи , скандынаwии , итд....
wсиегда луде делали wсякийе методы ...дла улутшениа цех

сегоднейшы пудел - ето новы тып пудела....
...ноwа сылwетка ( кwатдратный формат , хуска и длинная голоwа ...малюсиенкийе глазки...и до wсйего етого окрасы....)
и ето получилос нет само з себие.... ето wлеwки крwи других пород....

набери дыстанс....
просто , покупай То што Тебе нусно....и дай дрыгим работат над другим окрасом.....

бер под wнимание сзто w wязке и w самом цзерном ( или другом окрасе) - нет канечно сразу будеш имет СУПЕР дрогоценне потомстwо....

ето wообшче тема так широка .... што Йа тут wообшче одступаю от оценок а интересна меня праца других знаменитых лудей имеюшчых болшой опыт w бреединге ( многолетний опыт w работе племенной ) !

[сизе=1]КингТоыьс добавил(а) [дате]1225643223[/дате][/сизе]:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
KingToy я написала Вам в приват! Загляните пожалуйста.

ambercountry, Ой как это будет трудно!

Мистер Тwистер ...- Йа пока от Wас нечеwо не получила !!!

[Ninsanna]

Margaritocko!

[Aikenka]

Интересно, когда лабров вяжут, они пускают в пару шоколад и чёрного, имеющего в предках палевых или всегда разделяют по линиям чёрные-коричневые, палевые-чёрные?
Я лично видела одного коричневого лабра с проседью по спине. Это была сука, купленная как шоукласс, её отдавали к нам на дрессировку.

Ещё мне интересно, как обстоят дела со стойкостью окраса в тех странах, где племенное положение запрещает вязать собак разного окраса. Кто-нить изучал вопрос?
Может уже пора туда рвануть за пуделями, стойко удерживающими цвет? :)

Aikenka добавил(а) [date]1225644264[/date]:

Алёнка, сейчас поменяю название :)

[ambercountry]

Aikenka, про лабров завтра спрошу у нашего главного кинолога в клубе...
знаю, что, например, у цвергов запрещены межокрасовые вязки, и там единственная проблема черного окраса - присутсвие бурины... Но их тоже в последнее время красят... и много..........

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от KingToy's
Ираи Лаки , Амберцоунтры !!!



...и не нерwуйса Ира и Лаки , Амберцоунтры... ... посмотрите на дела знамиенитых питомникоw ...рассийи , скандынаwии , итд....
wсиегда луде делали wсякийе методы ...дла улутшениа цех

KingToy's прекрасно всё понимаю, но получается, что издержки этих улучшений попадут таким как я и не за три копейки и как супер шоу.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Aikenka, про лабров завтра спрошу у нашего главного кинолога в клубе...
знаю, что, например, у цвергов запрещены межокрасовые вязки, и там единственная проблема черного окраса - присутсвие бурины... Но их тоже в последнее время красят... и много..........

не, цверги тоже перемешаны прилично :) особенно черные с серебром и бурые и перцовина, а чисто четных единицы видела, ну, натуральных ;) но у них тема бурины несколько иная :)

Mannique добавил(а) [date]1225646239[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Я лично видела одного коричневого лабра с проседью по спине. Это была сука, купленная как шоукласс, её отдавали к нам на дрессировку.

о, я таких не видела :) но порода то популярная, наврядли все лабры кого мы видем повязаны по правилам и через клуб, но здается мне что они цвет в цвет вяжут ...

[Aikenka]

Ira i Laki, берите белого подрощенного!
Там сразу видно, белый он или нет и другим он уже не станет :)

Aikenka добавил(а) [date]1225650511[/date]:
Mannique, чёрных и палевых, я точно знаю, пересекают между собой. Вот интересно, чёрных с палевыми в родухе используют с коричневыми или нет? Так. для общего развития :)
Доги вот, например, вяжутся палевые с тигровыми, черные с мраморными, черные с голубыми (серыми) вяжутся только те, что не из под мраморного разведения.
Вперемежку их не пересекают, а то там такая петрушка по окрасу пойдёт - радуга позавидует. :)

[JASMIN]

Хм! По моим наблюдениям от вязок черных с белыми не всегда можно получить хороших белых, ну этих с кипельно белой шерстью, черной пигментацией и серой кожей, чаще получается теплый белый и крем. А вот кипельно белые, чаще получаются у трюфельного белого пуделя, от вязок серых с белыми и от вязок с парти-колорами, я имею ввиду черно-белых арлекинов. Я вот этого и хотела добиться, когда просила разрешить мне вязку Гвен с белым трюфелем, арлекинов конечно, но самое главное хочу получить вот этих кипельно белых с серой кожей.

Да арлекин в свое время нес стабильный черный и кипельно белый, но сейчас, как и во всех других окрасах этот ген осветления присутствует, может немного в меньшей степени, но и тут он есть. Этого сейчас неизбежать, с геном перецвета собаки будут, путем кропотливой работы можно добиться только приблизительной стабильности, я уже говорила идет накопление генов, мутации и вообще я не считаю, что вот это такой уж большой грех, для меня главное, чтобы это был типичный пудель.

Ну вот как у нас было, напомню - белый трюфель + черный носитель гена пятнистости = пополам арлекинов и черных, так вот дальше арлекинов не было, был один плащ и несколько абстрактов на все пометы, а вот что было - при вязках арлекинов с белыми, только белые без кремового или рыжего налета, при вязках арлекинов и черных с черными и при вязках вот этих белых от арлекино белой вязки с черными, в пометах всегда было четыре цвета - белый, кремовый, абрикосовый и черный. От плащевой дочери повязанной с московсским черным кобелем с коричневым геном - один коричневый щенок, от нее при вязке с черным кобелем тоже вот эти четыре цвета, от одной вязки инбредной, дочери арлекина с черным отцом носителем гена пятнистости, получилось в цветовом отношении также как и от вязки ее белой трюфельной матери с этим кобелем - арлекины и черные, белых не было, а вот черные были изумительные по окрасу, тут в процентном отношении черных было больше чем арлекинов., хотя вот странно да, от белой трюфельной мамы и черного с геном пятнистости отца пополам арлекинов и черных, а вот с родной дочерью арлекином черных в помете больше. Хотя там пополам белого и черного, а тут белого четверть.

[Ninsanna]

Aikenka, тему можно назвать
"Неужели всё так плохо с чистым окрасом?

[Mannique]

:)

[Aikenka]

Поменяла!