Коктейль для беременных..... И ещё раз о беременности и родовспоможении...

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Татьяна, я думаю, что склонность к формированию крупных плодов, как и к многоплодной или, наоборот, малоплодной беременности имеет наследственную природу, разумеется, с поправкой на условия содержания.

Я бы сказала,что условия содержания(внешние и внутренние факторы) сильно влияют на плодовитость,как величину постоянную для своего вида.

Крупноплодность тоже зависит от количества щенков в помете,продолжительности беременности-сравните 60 или 70 дней(где крупнее плоды?),перекорме суки в последнею неделю перед родами,когда идет самый рост плодов.Так,что не всё надо списывать на наследственность.

[Toy Art]

Татьяна, И я - о том хе - ну, только в другом порядке

Toy Art добавил(а) [date]1316895285[/date]:

Плодовитость внутри вида,по-моему, величина отнюдь не постоянная-отличается у собак разных пород (и значительно), а внутри пород много- и малоплодность заметно наследуется Но и факторы внешней среды безусловно оказывают свое негативное, или, наоборот,-благоприятное воздействие. Согласна.

[мон ренессанс]

Крупноплодность тоже зависит от количества щенков в помете,

Мдя... Здесь нет ни малейшей корреляции.

мон ренессанс добавил(а) [date]1316901563[/date]:

Крупноплодие для женской особи любого биологического вида - суть патология матки, всего лишь, частное проявление одной из множественных теоретических патологий последней. Плод обязан развиваться в матке, будучи ей соразмерным, с той простой конечной целью, дабы иметь физическую возможность выйти на свет божий и продолжить развитие, набрав в итоге тот рост, который был заложен генетически.
Один из примеров из моей практики: малая сука, беременная семью щенками. Родила классически: от крупняков, до очень средненьких и один маленький. Прошу обратить внимание на плодность помёта - 7. Для малого пуделя - это прилично. Кстати, был инбред: 1-2. Т.е. отец-дочь. Далее, суки, рожавшие по два-три щенка (уже в возрасте 7-8лет) - все щены нормального размера, рождались опять же нормально. Было только одно единственное исключение... но оно на то и исключение, чтобы не быть правилом.

[Toy Art]

мон ренессанс, по поводу отсутствия корреляции между размерами помета и крупноплодностью, в общем-согласна, и в больших пометах бывают очень крупные щенки, хотя, у единственного щена больше шансов оказаться великанским-он же получает все ресурсы в свое единоличное пользование и его рост не ограничивается недостаточным питанием, что может происходить при большом помете-как бы организм матери ни выкладывался-возможности его не беспредельны.
А вот по поводу того, что плод обязан расти в соответствии с размерами матки - в естественных условиях - да, бесспорно, и если этого не происходит-это патология. Но дело в том, что в породе пудель возникла в общем, не совсем естественная ситуация: в любой породе, располагающей таким огромным разбросом в размерах, вязки между представителями разных ростовых разновидностей не производят: ни у одного цверг-шнауцера не найдется в дедах-прадедах ризена! А вот у той пуделя вполне может обнаружиться малый в самом ближайшем родстве. Практически-гибрид двух разных пород(чуть не написала-видов). А ведь при гибридизации очень разных по строению пород часто возникают проблемы, вплоть до явно патологичных, связанные именно с несоответствием размеров частей тела друг другу-не зря природа поставила барьеры на пути межвидового скрещивания. Приходилось читать о наблюдениях европейских кинологов о невероятном увеличении количества дисплазий(чуть ли не до 70%) у метисов двух пород, в общем-то вполне благополучных по этому признаку генетически. Дело было как раз в несоответствии размеров костей тазобедренного сустава друг другу.
Не создали ли мы сами ситуацию, когда крупный плод у очень мелкой матери из патологии становится часто встречаемым явлением?

[Harlequin]

Не создали ли мы сами ситуацию, когда крупный плод у очень мелкой матери из патологии становится часто встречаемым явлением?

Похоже на то. Вполне может быть.

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Toy Art
...
Не создали ли мы сами ситуацию, когда крупный плод у очень мелкой матери из патологии становится часто встречаемым явлением?

Да, ЭТО, безусловно, всегда повод для беспокойства)))) Я бы только уточнила: не у очень мелкой матери, а у матери, за которой стоят родители более крупной породы... Т. е., если за карликовой матерью стоят родители малые (оба, или кто-то один, неважно); или за матерью-тоем стоят родители - карлики... Слава богу, что ситуация, когда за малой сукой стоят представители стандартов все еще крайне редка...
Переход из одной разновидности в другую всегда должен быть продуман, но не всегда это удается...

Поэтому мне очень импонирует такая позиция заводчиков:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


У меня часто крупные при рождении щенки по линии (150-200 грамм от небольших карликов) , поэтому я мелких тоек из под карликов упорно сажаю на диваны - стараясь найти руки незаинтересованные в вязках собаки.
Это трудно бывает, ведь многие считают что опасность тяжелых родов маленькой тоечки от крупных предков - надуманное преувеличение.

Или вот такая честная и совершенно правильная позиция (взяла из продажи щенков, прошу прощения)

Первоначальное сообщение от negniyangel
... сейчас ей 1мес. 1неделя и вес 520гр. Прогноз роста взрослой собаки - 23-24см.
Я отслеживаю вес и динамику роста детей в своей линии уже много лет.
Она очень интересна по экстерьеру и набору кровей. Уже сейчас у неё хороший баланс и шерсти - лом. Думаю в ринге будет королевой.
НО! Рожать, скорее всего, придётся по кесареву.
Для тех, кто её возьмёт - это стартовая собака для создания своей линии с учётом правильного подбора кобелей.
Т.е. как многократно используемая производительница - она не подойдёт.
...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1316952841[/date]:

Так вот и подошли к ключевому - правильный подбор кобеля, возможность кесарева и прочие трудности...

Я все-таки уверена в том, что неверный подбор кобеля, наложившийся на переходную ростовую разновидность суки - вот здесь-то и жди этих самых неприятностей!

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1316953073[/date]:

Первоначальное сообщение от Harlequin
...

Джолли , еще как забеременела! Двое детишек. Мальчик и девочка

Harlequin! ЗдОрово!
А два щенка для этой девочки - это хорошо? Вы не написали какой разновидности ваша сука?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1316954066[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
... Приходилось читать о наблюдениях европейских кинологов о невероятном увеличении количества дисплазий(чуть ли не до 70%) у метисов двух пород, в общем-то вполне благополучных по этому признаку генетически. Дело было как раз в несоответствии размеров костей тазобедренного сустава друг другу.
...

И это ПРОБЛЕМА наиважнейшая! Как часто, решив повязать свою суку и получить мелких щенков, мы идем к маленькому кобельку (да еще и абсолютно инокровному, делая ауткроссовую вязку), и что получаем в итоге? Крупноплодие, кесарево, а потом еще и дисплазии с пателами...

[Nicole]

И это ПРОБЛЕМА наиважнейшая! Как часто, решив повязать свою суку и получить мелких щенков, мы идем к маленькому кобельку (да еще и абсолютно инокровному, делая ауткроссовую вязку), и что получаем в итоге? Крупноплодие, кесарево, а потом еще и дисплазии с пателами...

Вот тут , Джолли, Вы пишете абсолютную глупость.

Ауткросс тут совсем не причем. Почитайте еще раз внимательно механизм наследования дисплазии тазобедренного сустава, а также пателла люксацио. Имеет место быть, полигенный механизм наследования.

Почитайте книги по разведению. Только в зарубежном исполнении. В России, ни одного автора посоветовать не могу. Те заводчики, чьи тенденции и подходы меня устраивают в разведении, к моему большому сожалению, книг еще не издали. Думаю, что со временем

Как написал один местный заводчик, : " Breeding dogs - is a through of a dice ..." Даже в очень хороших , проверенных в течение многих поколений родословных, можно встретить все... Дальше - кому как повезет...


На тему крупноплодия и кесарево - даже комментировать не буду... Ибо изучать Вам надо, процесс так сказать, нормальный физиологический процесс родов...

[ДЖОЛЛИ]

Nicole, а где же обещанная статья, о том, что не надо давать суке молочные продукты в период беременности?

На ваши странные выпады о глупости и советы о том, что надо изучать нормальный процесс родов, даже отвечать не буду... Ибо, кажется, догадалась откуда ветер дует...

[Nicole]

Статья есть, только она на англ. языке. Может быть напечатаю выдержки, когда дойдут руки - занята очень.

Информацию я дала . Дальше - личное дело каждого заводчика , принимать это во внимание или нет.



По поводу дуновения ветра. Если хотите, нарисуйте табличку - в которой в одной графе Вы распишите весь родовой процесс по минутам, в след. графе Ваши действия как заводчика, в след . графе - почему Вы поступили так а не иначе, и в последней графе - результат.


Чтобы мифы про ветер исчезли.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Nicole
Статья есть, только она на англ. языке. Может быть напечатаю выдержки, когда дойдут руки - занята очень.

А где можно прочитать в оригинале об этом? Можно ссылку?

[Magic Mist]

Вот можете меня ногами запинать. Или помидорами забросать.

Но для меня стартовать линию через помет полученный с применением кесарева сечения - это вообще что-то просто ЗАпредельное.

Вот как хотите. Но это - ни в какие ворота. Пудель ведь не английский бульдог. Во всяком случае - ПОКА...

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Nicole

Если хотите, нарисуйте табличку - в которой в одной графе Вы распишите весь родовой процесс по минутам, в след. графе Ваши действия как заводчика, в след . графе - почему Вы поступили так а не иначе, и в последней графе - результат.

Мне наверно повезло.Рожала моя собака самостоятельно, без вмешательства и быстро.И выходили плоды, и попой вперед,и головой...Наверное моя методика помогала-ограничивать собаку в питании за неделю до родов в "борьбе с крупноплодием" и...моцион для укрепления брюшного пресса даже,если брюхо было почти до земли

[Harlequin]

Harlequin! ЗдОрово! А два щенка для этой девочки - это хорошо? Вы не написали какой разновидности ваша сука?

ДЖОЛЛИ , сука той.

Magic Mist , Настя, меня , может, тоже сейчас начнут пинать ногами недруги, а друзья выругают за излишнюю откровенность, но!
Я молодой разведенец - у меня только 3 года назад появились первые щенки арлекины. Так вот за эти 3 года у нас было 3 кесарева! У 2-х сук это были первые роды. У 3-й вторые. 1-я и 3-я родили по-второму разу без всяких проблем. 2-ю я еще не вязала. Ни одна из сук не имеет никакого родственного отношения к другой. 2 арлекинши и 1 рыжая. У первой, как сказал врач, была узкая "девственная" труба и большие щенки. Она совершенно не узкобедрая (как и 2 другие) , как , может быть, кто-нибудь подумает. Не говоря о том, что понятие "узкобедрая" еще не значит, что у суки настолько же узкие проходы. Правда, моя вина была в том, что я повязала ее для нее слишком крупным кобелем. Да, может, это и была причина, что она не смогла родить сама. Но я знаю миллион примеров, когда крупную тойку (да еще и от родителей смешанных размеров, как плюс) вязали с крупным карликом и суки рожали сами без всяких проблем.
Кесарево у 2-й суки, я подозреваю, было результатом моей паники, и, если бы я не запаниковала, а набралась бы терпения, то , возможно, она родила бы сама. А врач, возможно, просто не отказался заработать...
Ну а у 3-ей первый ребенок пошел спиной. Она очень старалась, бедолажка. Как я и врач ни пытались повернуть ребенкав правильное положение, ничего не получилось. Пришлось оперировать. Теперь у меня вопрос - мне как - надо было вывести из разведения всех 3-х? К этому ,прибавлю, как плюс, что речь идет о редких окрасах (арлекины) и тут в Венгрии не менее редком окрасе, как красный.
Или я стою на асфальте в лыжи обутый?

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Harlequin

Кесарево у 2-й суки, я подозреваю, было результатом моей паники, и, если бы я не запаниковала, а набралась бы терпения, то , возможно, она родила бы сама. А врач, возможно, просто не отказался заработать...

Я работаю в клубе который дверь в дверь с клиникой.

И паника владельца + нежелание вета ждать с моря погоды + желание быстро получить бабки и избавиться от клиента - это основные причины кесарения. ИМХО.

Я роды принимаю своих дочек и внучек сама, если владельцы одни боятся процесса. На "свет выпустила" уже очень много щенков - не только своих.
И за все время на моей практике было всего три операции. Все три - 100% были роды НЕнормальные и последние в жизни собаки.

Я не могу оценить возможность самостоятельного родоразрешения ваших сук.

Но я САМА не стала бы использовать в разведении собаку с отсутствующей родовой деятельностью. Это мое личное мнение, я его не навязываю никому. У всех своя голова на плечах.

Сама же я в СВОЁМ разведении сук плохо рожающих автоматом причисляю к "малоплеменным" - если и вторые роды небезоблачны - причисляю к "неплеменным совершенно". И их потомство в таком случае тоже в группе риска.

Я не медик, я не профессор биологии и вообще не претендую ни на что. Я просто непродвинутый в медицину практик.

И я желаю иметь в своём разведении самостоятельно и легко щенящихся сук, которые сами полностью ухаживают за потомством с первых минут - и до трех недель как минимум - вылизывают, кормят, заботятся день и ночь. Считаю это - нормой.

Magic Mist добавил(а) [date]1316977823[/date]:

Первоначальное сообщение от Harlequin
Теперь у меня вопрос - мне как - надо было вывести из разведения всех 3-х? К этому ,прибавлю, как плюс, что речь идет о редких окрасах (арлекины) и тут в Венгрии не менее редком окрасе, как красный.
Или я стою на асфальте в лыжи обутый?

Знаешь... Если и ВТОРЫЕ роды будут также неидеальны - то ДА. Именно - вывести из разведения.
И их потомков внести в группу риска - внимательнее наблюдать за ними в этом плане.

Таких сук нельзя использовать в разведении породы.
Если порода - любимая.
И если хочешь - для этой породы - хорошего.

Это мнение мое личное. Другие - могут иметь другое.

[Harlequin]

Знаешь... Если и ВТОРЫЕ роды будут также неидеальны - то ДА. Именно - вывести из разведения.

Настя, я же написала, что вторые роды у 2-х девочек прошли совершенно нормально. Ты о 3-ей? Если у 3-й будут опять проблемы, само собой, мы на этом и закончим с ней.