ХЕНДЛИНГ! И всё что с ним связано.

[ulyayar]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Кстати с возрастом некотрые хвосты загибаются.

я тоже это заметила. У моих собак у 2-х подзагнулись, зато они хвост никогда не опускают)))) Правда и в свободной стойке не научила стоять.

[Victory]

jorika: Маш, не устаю восхищаться твоему писательскому таланту,- смеялась от души)))
тем более, что нам кошачий панцирь тоже подойдёт), Маню кошки возбуждают просто..ух как!))))))))))))))))))))) шучу конечна
спасибо всем за советы, попробуем

Бритые уши - это супер! Тоже обожаю так стричь, хотя не все понимают.
Йорика: а шея-то какая!)

[Вика]

Вай, какая прелесть! Привет бритоухом девочкам Ёрикам от бритоухих мальчиков Ёжиков!
:)
Обожаю эту стрижку.

Kenia1976 писала:

Когда хвостик "падает",это уже связки и круп.

Круп тут таки ни при чем, а вот именно связки и мышцы, держащие (или не держащие) хвост поднятым и в разной степени загнутым и играют наибольшую роль.
Также большое значение имеет статус собаки. Если она постоянно стремится стать лидером в любом обществе, естественно, и хвост будет держать напряженно вверх постоянно.

jorika писала:

Вик, и я таки возвращаюсь к кликеру. потому что это звуковой сигнал - короткий, всегда одинаково звучащий, легко подать

Маш, слово, сказанное дрессировщиком - тоже звуковой сигнал, тоже короткий и, если правильно сказать - правильно прозвучит. И подать его нетрудно.
Кликер и слово - разные всё-таки вещи. До меня дошло, когда я наблюдала дрессировщицу, бегающую и постоянно щелкающую кликером. Я поняла, что меня эта штуковина зря раздражает. Я поняла, когда и кому ее действительно будет лучше использовать, чем психологическоке воздействие. Кликер и в самом деле можно (и, наверное, нужно) использовать тем людям, которые не понимают собаку и не умеют с ней общаться.
А с ним всё просто - нажимай кнопку по инструкции, и всё.

Просто я лично пользуюсь принципиально другой школой дрессировки, ну а там - каждый выбирает сам. Этологи и бихевиористы спорят ровно с той минуты, с какой зародились и разделились эти два направления изучения поведения животных. :)

[Хани]

Не могу согласится что с кликером работают те кто плохо понимат совю собаку. Я давно заниамюсь дрессировкой, всякой разной, и прекрасно чувствую свою собак, прекрасно ловлю момент кодгда надо подать команду(занимаюсь аджилити, сами понимате как там важно вовремя , например, повернуть собу). И кликер меня просто поразил, конечно что то проще выучить так просто, но в какие то моменты кликер очень удобен. И еще что мне нравится что он дает собаке возможность самой понять что от нее требуется, и кроме этого она может предложить разные варианты. это очень интересно. Сейчас учимся фристайлу, с мелкой моей пуделихой она еще практически никаких команд не знает кроме стойки, и наказания тоже не знает, потому что с ней работаю только клирером, и ведет она себе поэтому совсем по другому, чем старшие мои собы наученные обычным путем.
За одно занятие у нас получаетс освоить пару команд запросто, причем все в радость с бешенной инициативой.
Но с кликером надо уметь работать, а как сказали "по инструкции" ни чего не выйдет, так же как ИПО по положениями учить

[EGOR]

Да, "кликер" - это конечно здОрово... Но почему-то я думаю, что это подспорное средство дрессировки не для пуделя...:(
"Кликер" прививает собаке автоматический рефлекс, а мы ж с вами так гордимся, что именно наша порода - соображаюшая, она не работает "на автомате", она "мыслит" в процессе...:(

Почитайте тему "Спор про дрессировку": там народ даже против того, чтобы вообше какое-либо воздействие было применено к собаке, кроме слов и убеждения!

И если и ругательное слово, и "волшебный пендель" - это ваши эмоции по поводу собачьего поведения и пудель прекрасно понимает причину их вызвавшую, то с "кликером", простите, дело совсем другое: тут уже автоматическая отработка рефлекса, как у тигра или медведя на арене...:(

Сорри, с моими пуделями не работает, ждут от меня "человеческого" отношения и только на него и реагируют..:( Интеллектуальные очень, видимо!:)

[Вика]

EGOR, коллега, позвольте пожать Вам руку! :) Я думала, что уже только я такой отсталый ретроград и предпочитаю общаться с собаками не на уровне одних условных рефлексов, а на уровне психологического (и не только:Р) воздействия. :)

Однако выработка условных рефлексов при дрессировке имеет место быть (она там просто не может не быть :)), но тут получаются два принципиально разных пути.

И еще я думаю, что порода - пудель или не пудель - тут совершенно ни при чем. Ну разве что гениальные разведенцы успели какую-нибудь из пород полностью довести до разума, достойного хомячка - вот таким кликер (равно как и любой другой условный сигнал) подойдет замечательно.
Породу, целиком состоящую из "хомячков", пока не встречала, а отдельные особи такого интеллектуального уровня встречаются независимо от породы.

А еще, кстати говоря, пудели отличаются от большинства других выставочных пород вовсе не особенными мыслительными способностями, а просто большой эмоциональностью. Разные вещи.

Вика добавил(а) [date]1167860599[/date]:
Хани писала:

Но с кликером надо уметь работать, а как сказали "по инструкции" ни чего не выйдет

Уметь работать, безусловно, нужно с любым инструментом. И с кликером в том числе. Но сравнительно с поведенческой школой, школа условного сигнала - это практически по инструкции. Главное - внимательно прочитать и точно выполнять.

[Yuina]

///////

[Хани]

Не знаю мне кажется совсем наоборот
именно кликер позволяет собаке мыслить. У меня напрмер она сама иногда подает идеи что можно сделать, она включается в работу, не на уровне рефлексов, а именно мыслит. Но я не говорю что нужно работать именно с одним кликером, я например совмещаю. А моя мелочь растущая, так сказать опыт, с ней я только с кликером занимаюсь, и пока вполне успешно.
У меня собы 3 разных пород н.о., бородатый колли и несколько пуделей, и абсолютно все пркекрасно работают и так, и с кликером. разве что немка тормозит, потому как попала ко мне в возрасте 4 лет, и была просто так надрессированна стандартными методами, что боялась шаг в сторону лишний зделать без команды.
А пуделям так помоему вообще кликер очень нравится, прямо таки прикалывает! Когда они понимают что щелчек это поощерение их правильного действия, у них просто идеи так и прут как бы его заполучить. Элементрный прмер с той же преусловатой коробкой о которой так много пишут все дрессировщики которые работают с кликером, я когда прочла решила попробовать, было очень интересно.Поставила коробку, собака заинтересовалась подошла нюхать "щелк" полетл сыр "ОГО круто!"пойду еще понюхаю, опять "щелк", на 5ый раз нету щелк, "в чем дело?" поцарапаю ка лапой "щелк", и что только они с ней не выделывали!! В итоге у меня у карлика теперь такая фишка есть в фристйле, он в нее(коробку) прячется. Вообщем это очень здорово. Много чему неожиданному можно научить собаку, и достаточно быстро

Хани добавил(а) [date]1167896673[/date]:

И потом насколько я читала и знаю кликер-дрессировка как раз относится к поведенческой школе , поощеряется поведение нужное, а остальное игнорируется

Хани добавил(а) [date]1167896860[/date]:
Вот чему можно научить кликером

http://gallery.site.hu/u/k9freestyle...s/Duo.wmv.html

[Вика]

Хани, я под понятием "поведенческая школа" имела ввиду другое. Общение с собакой на ее, собачьем, языке. Показать своим поведением (отсюда и "поведенческая"), эмоциями и жестами (а с некоторыми и без волшебного пенделя не обойтись - всё ведь индивидуально), устраивает ли меня собачье поведение или нет.
А кликер - лишь условный сигнал.

Про ящик. У меня происходит без кликера тоже самое. Видим новый предмет, я показываю собакам на предмет, говорю: "Что там? Иди посмотри!" Собаки идут и сначала нюхают, я поощряю - говорю: "Хорошо, молодец, так его!" Псы начинают тыкать предмет носами, трогать и толкать лапами, пытаются с предметом играть.
Если мне нужно выучить по команде какое-либо действие с этим предметом, то я просто поощряю нужные действия словами "хорошо, умница!" Умные собаки соображают, что требуется, тут же. С глупыми, правда, по-разному выходит. :)

Собственно, только что вернулись с прогулки и таким образом познакомились во дворе с двумя снеговиками. Я их (снеговиков) потом еле спасла от своего не в меру деятельного карликового пуделя. Он решил, что их надо срочно разрыть.

[EGOR]

Хани, вам нравится кликер - ну и на здоровье! Но вообше-то профессиональные дрессировшики пуделей им не пользуются...

Но вот на вашем же примере: мои без всякого кликера только на мой восторженный возглас: "ой, какая коробочка - ну -ка посмотри, что в ней?" уже переворачивают коробку вверх дном!

А ваши ждут, кликнет ли им дрессировшик, чтобы дальше продолжать "исследование"...
Чувствуете разницу в поведении?!

[LioudmilaSherman]

[i] Моя заводчца как-то выставляла добермана. Для него лучшей обезьяной была снятая чулком при стрижке "броня" насмерть заколтуненого персидского кота. Знаете, это когда кису раз в год подвергают насильственному уходу - акуратно состригают свалявшийся панцирь:) :) И вот этот панцирь веселил добермана до ринга. Затем моя заводчица шла в ринг. А владелица кобеля махала "киской" и сулила доберу эту соблазнительную дрянь из толпы:) Дабл-хэндлинг запрещен, но доберманисты все так делают:) Эффект был потрясающий:)
[/B]

В прошлом апреле я посетила САЦИБовскую выставку в Питере, у ринга доберманов меня жутко раздражал показ собак, владельцы за рингом похожи ,извините, на бесноватых, орут,показывают любимые игрушки своим собакам, совершенно не считаясь со стояшими у ринга зрителями: одна дама пыталась все время положить мне на голову любимый мячик своего, стонушего на ринге ,добермана, пытаясь при етом спрятаться за мою спину. Не знаю, как назвать подобный показ, но точно ,что не шоу собак... Собаки выглядят нервными, владельцы - безумными...
Мне как-то больше импонируют вот такие показы и вот такие свободные стойки:

[ФЕНЕЧКА]

Я тут как Феничка, но вообще Хани, просто с ее компа, неохота заново входить выходить.
Вообщем поняла бесполезно объяснять, ну нраится мне и все , причем я же пишу я работаю и с кликером и без я прекрасно понимаю что можно и так добится прекраснях результатов, но все так мне очень нравится пока что, то что у меня получается с ним. Собаки мои тупость не страдаю, и не намекайте :)) Наоборт я бы сказала, просто гении:)) Жаль тут у Любы фоток нет потом повещу со своего компа
Доберманы здоровские!!!!!!! Мне тоже так больше нравится, но у нас тоже у всех 2ой хендлинг, и иногда правда бесит, особенно не люблю когда сама я в ринге и кто нибудь перед носом моей собы машет , свою привлекает, а моей мешает

[LioudmilaSherman]

Yuina, Ирочка, как я РАДА тебя видеть !!! С возврашением !!!

[Вика]

ФЕНЕЧКА,
Вы что?! Мне и в голову не приходило намекать на Ваших собак! Я не имею ни малейшего понятия о них, с какого перепуга должна намекать на что-то?
Я написала, вспомнив про некоторые собственные случаи из практики...
(сижу слегка обалдевшая от Вашего вывода. Подходящего к случаю смайлика не нашла)

LioudmilaSherman, У нас не только доберманов так показывают. Немчатники тоже оооооочень отличаются на этой почве.
Кстати, народ говорит, что с этого года даблхэндлинг ОФИЦИАЛЬНО запретила РКФ. Ну наконец-то!!

[Aikenka]

Тэкс..... первый ответ пропал в глюке форума.... пишу опять ........
Ещё пример абрикоса на зелёном:



В качестве мелкой игрушки в ринге предлагаю использовать игрушечную мышку для кошек. Мелкая, меховая, страшно интересует собаку, обычно

Маша, Ёрика на фотке - просто супер! Долго смотрела, пыталась понять, кого она мне напоминает. Поняла - ламу ! Такая же длинная шея, милые ушки и грациозный, довольный собой вид