05.04.15 Всероссийская выставка собак всех пород ДЕЛЬТА-ПАЛ ранг: САС, ЧФ РФЛС +МОНО

[Прасковья]

Сообщение от OlgaS

Я не занимаюсь разведением пудельков и не знаю разложенную по генам и аллеям схему наследования красного и абрикосового окрасов, поэтому не могу ответить, что даст мой абрикосовый кобель, который почти не посветлел к своим 4,5 годам, от их суки. И за данной консультацией они могут обратиться к заводчикам, которые разводят рыжий окрас и при этом разбираются в генетике и в пятидесяти оттенках рыжего

Не разбираясь в оттенках рыжего, можно просто поинтересоваться у владельцев сук, от которых уже получено потомство, не было ли в помете красного щенка. Если уже был, значит, будут и еще. И собака не абрикосовая, а красная. Это и есть главный критерий определения окраса, способность или неспособность давать с абрикосовым партнером красных щенков.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Прасковья

Не разбираясь в оттенках рыжего, можно просто поинтересоваться у владельцев сук, от которых уже получено потомство, не было ли в помете красного щенка. ....

"Какого-какого щенка?" - переспросит тебя владелица суки... В помете все щенки были рыжие! Так и в щенячках/общепометке написано...

Вот, в этом то и беда, что базу потеряем. Со временем размоется все, замылится, забудется. И останется нас штук пять могикан-пенсионеров, которых хоть ночью разбуди, и они тебе про всех красных и от кого что было и ждать можно - расскажут...

А так))) Все хорошо! Прекрасная маркиза))) Все хорошо! Все хо-ро-шо...!

[Прасковья]

Сообщение от ДЖОЛЛИ

"Какого-какого щенка?" - переспросит тебя владелица суки... В помете все щенки были рыжие! Так и в щенячках/общепометке написано...

Вот, в этом то и беда, что базу потеряем. Со временем размоется все, замылится, забудется. И останется нас штук пять могикан-пенсионеров, которых хоть ночью разбуди, и они тебе про всех красных и от кого что было и ждать можно - расскажут...

А так))) Все хорошо! Прекрасная маркиза))) Все хорошо! Все хо-ро-шо...!

Джолли, а ты забыла те времена, когда все были "абрикосовыми" ?
И ведь ничего, мы прекрасно помним, кто был тогда абрикосовым, а кто - красным. И что самое интересное - у нас нет никаких разногласий в этом. В том, кто был красным, а кто абрикосовым лет пятнадцать - двадцать назад. И споров никаких по этому поводу не было. И сомнений не возникало. А теперь... О какой базе ты говоришь, если большая часть записанных в абрикосы собак на самом деле красные? Это ведь только с толку сбивает, потому что дает повод утверждать, что раз так написано в документах и эксперты на монопородках с этим соглашаются, то это так.

[Апрелька]

Ведь довольно реальная ситуация, когда владелец светло-абрикосовой суки не хочет красных щенков, но хочет повязаться с Вашим кобелем. Получается, что утверждая, что красных щенков не может быть, т.к. кобель абрикосовый, Вы будете вводить другого человека в заблуждение.

[TAIL]

Надо выносить в отдельную тему!:)))

[Апрелька]

И еще серьезный вопрос к Ольге: считаете ли Вы сама, что от Ежика не может быть красных щенков от абрикосовых сук? Отрицаете ли Вы рождение красных щенков от кобеля от уже состоявшихся вязок. Заявляя, что кобель истинно абрикосовый, Вы должны понимать, что этим Вы также заявляете невозможность рождения от него красных щенков.

[Апрелька]

OlgaS, именно с заводчиками, которые разводят окрас, Вы и общаетесь на эту тему после Евразии. Зачем же Вы спорите и иронизируете, если сами признаете, что не изучали генетику, и ничего не понимаете?
От Вашего кобеля есть как минимум один красный щенок от светло-абрикосовой суки, это красноречиво говорит о том, что кобель красный.Присутствие при этом в помете и светлых щенков говорит о том, что он несет абрикосовый окрас в рецессиве.

На вопрос владельцев сук Вы можете, не покривив душой и никого не вводя в заблуждение, отвечать, что ДА, от моего кобеля могут быть как красные, так и абрикосы.

А красный цвет...он ведь не обязательно кирпичный, как у Бэлль

[OlgaS]

Сообщение от Апрелька

OlgaS, именно с заводчиками, которые разводят окрас, Вы и общаетесь на эту тему после Евразии. Зачем же Вы спорите и иронизируете, если сами признаете, что не изучали генетику, и ничего не понимаете?
От Вашего кобеля есть как минимум один красный щенок от светло-абрикосовой суки, это красноречиво говорит о том, что кобель красный.Присутствие при этом в помете и светлых щенков говорит о том, что он несет абрикосовый окрас в рецессиве.

На вопрос владельцев сук Вы можете, не покривив душой и никого не вводя в заблуждение, отвечать, что ДА, от моего кобеля могут быть как красные, так и абрикосы.

А красный цвет...он ведь не обязательно кирпичный, как у Бэлль

Спасибо за совет! Не сомневаюсь, что на моем месте Вы именно так бы и поступили. Но Вы заставили меня задуматься, какого же окраса, по-правильному, была сука, которая дала красных щенков.

[OlgaS]

Я не буду ничего ни утверждать, ни отрицать. Как мне кажется, в предыдущем посте я ответила на все вопросы. Как наследуется окрасы у рыжих пуделей мне не очень интересно, тем более, что четко выработанных критериев по разделению окрасов я не нашла ни в стандарте, ни в постах, кроме единственного, что если от собаки рождается красный щенок, то она красная. При этом критерия визуального определения окраса всё равно нет.

[Magic Mist]

OlgaS, только один небольшой вопрос к вам возник
-скажите пожалуйста, на ваш взгляд - какого окраса собаки у меня на аватарке?

[OlgaS]

Сообщение от Magic Mist

OlgaS, только один небольшой вопрос к вам возник
-скажите пожалуйста, на ваш взгляд - какого окраса собаки у меня на аватарке?

А зачем мне в этом разбираться? Вы можете считать их какого угодно окраса, равно как и мою собаку. Для меня он - абрикос. Точка.

[Апрелька]

Ну, хотя бы честно....Про не интересно и т.п. Генетики окрасов в стандарте нет, но можно почитать, например, Сотскую. Про доминантно-рецессивное наследование можно спросить у Наташи Тихоновой. Она много лет занимается рецессивным окрасом, и прекрасно знает, что от двух белых черного никак не родить от двух абрикосов точно так же не родится красного.

В персоналке Волжского Талисмана я сегодня выложила схему наследования.

А про визуальное определение...это надо много-много лет смотреть на сотни собак и в результате чувствовать.

[OlgaS]

В чем для Вас принципиальное отличие?

[Прасковья]

OlgaS, принципиальное различие существует только для тех заводчиков, которым важно прогнозировать рождение красных или абрикосовых щенков и интесивность их окраса. Тем, для кого это не важно, никакого принципиального различия нет.

[Прасковья]

Я вот собираюсь выставлять кобеля, которого считаю красным, но который, возможно перецветет в абрикоса. Получила на него экспортную родословную с пометкой "red". И вот предвижу, что если он посветлеет, начнутся вопросы, почему я представляю красным абрикосового кобеля. А если бы записала абрикосовым, то вопросы были бы, почему абрикосовым записан кобель, дающий красных щенков ( если у него будет потомство). То есть в любом случае могут быть недовольные тем, как я его записала Вот поэтому я и за объединение рыжих окрасов. Пусть бы каждый сам решал, какого цвета моя собака. А я бы даже не спорила с этим.