Как держать коричневый окрас

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Outia
Алла загадочная. А вообще я её Пастернаком мысленно зову....ну там, где "во всём мне хочется дойти до самой сути" .......в этом наверное и секрет её кузницы чемпионов.

Наверное! Или даже наверняка!

[Алиса]

AIKENKA, Боже, сколько пафоса:"оставить след", "потомки"..!
Смешно и глупо оспаривать заслуги селекционеров,которые пытаются довести породу до идеала, улучшая(правда не всегда)поголовье , работая с большим количеством собак! Честь им и хвала! Такие же молодцы(это без иронии)те, кто доводит до идеала породы коров, овец и т.п. И им тоже будут,наверно, благодарны потомки.Только причем же здесь личные отношения селекционера и материала, с которым он работает.
Если для Вас преданность собаки - это что-то из детских иллюзий(а,наверно,это так,коли Вы меня о возрасте спрашиваете) и если стресс,который испытывает собака при смене дома и владельца ,по-Вашему"лёгкая грусть",то мы с Вами придерживаемся настолько разных точек зрения, что дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

Алиса добавил(а) [date]1282089074[/date]:

Честно говоря, я вышла на этот форум, думая, что увижу обсуждение темы,заявленной в названии. Надеялась, что прочитаю толковые предложения о том, как добиваться удержания коричневого окраса,рассуждения о нюансах и сложностях разведения коричневых.И ещё надеялась, что поделятся опытом именно те, кто не один год занимается разведением коричневых. А столкнулась в основном с сетованиями о том, что коричневые всегда хуже черных и белых. И пишут об этом те , кто давно держит черных и белых.

[EGOR]

Алиса, а вы не задумывались о том, что поэтому многие и держат черных и белых, а не коричневых потому что последние другого качества?
Вам и ответили на вопрос ваш честно люди давно с проблемой столкнувшиеся - коричневые из-под черных такого же качества как черные, но в процессе "эволюции" потеряли стойкий окрас. Коричневые же выведенные "в окрас", т.е. из-под коричневых, держат окрас, т.к. на окрас обращалось все внимание, зато проигрывают в типе... Все просто и ясно...

[Alla]

Na minutju, Outia ну вы даете девушки

Все таки тои и стандарты не одно и тоже и по цене за хэндлинг и конкуренцию....

Увы, прошли те времена, когда можно быстренько собачку финушнуть. К сожалению сейчас мало собак и редки majors.

Пошла поливать денежное дерево


Na minutju как там твое дерево поживает?

[Gernika]

Не хочется заводить склоку. Но все-таки напишу. Давайте издалека не будем говорить о простом и ясном в отношении коричневых. Мне кажется это даже НЕ этично! Выходит мои собаки все пригрывают в типе, так как держат окрас????!!!!! Доказывать Не буду, мне достаточно описание опытных экспертов! И опыта у меня достаточно, с 1991 года. Вдобавок закончила кинологические курсы при академии им. Тимирязева, притом диплом получила с отличием. Много занималась генетикой.
Так что не надо свое субъективное мнение выводить в ранг объективного.

[Victory]

EGOR,

Алиса, а вы не задумывались о том, что поэтому многие и держат черных и белых, а не коричневых потому что последние другого качества?

Эх! Как в точку то =))) Всегда коричневого хотела, но как посмотрю кругом... Пока видела только одну собаку, от которой гипотетически хотелось бы щенка, но она совсем уже не коришневая, к сожалению...
Gernika, так не вопрос - приезжайте на евразию! Мы же, из регионов, только на крупных выставках поголовье и видим. Россия, Евразия, Националка...
Зачем заранее то обижаться? Не надо... надо приехать и себя показать... и других посмотреть.
П.с: хотя исключения везде есть... наш Яша один из них. Пока писала ещё одну вспомнила собакину. И цветастую и стильную. Уже 2 :)
П.П.С: дабы некоторые не рефлексировали, хочу особо подчеркнуть, что говорю ТОЛЬКО о тех собаках, которых имела возможность видеть. Кто хочет поспорить, опять же, лучшая возможность - не интернет баталии, а участие в Националке, хотя бы...

[Gernika]

Victory, продолжать эту тему нет смысла. каждый кулик хвалит свое болото. очень плохо, что Вы заметили только московского Яшу....

[Victory]

Gernika, заметила того, кто ходит на перечисленные выставки. Ваших собак, к сожалению, заметить было сложно там... А многим регионам сложно ездить по городам и весям, разыскивая раритеты.
Националку большинство пуделистов не пропускает, повторюсь. Очень жаль, что Вы увидели только то в моем посте, что хотели увидеть. Видимо, Лена Манник права, это слишком болезненно, чтобы обсуждать.
П.С: я бы назвала имена, но боюсь до драки дойдет. Суки, которые мне нравятся, к нашему питомнику не имеют никакого отношения.

[Mannique]

я конечно стесняюсь сказать, но самое показательное ето чемпионаты мира и европы, куда везут своих собак показать все все все ... видели вы там много коричневых, а клёвых ??? спасибо если парочку увидешь :(

Mannique добавил(а) [date]1282149164[/date]:

Герника, вы обижаетесь за своих собак ?:) зачем же ?:) привезити на крупнейшие выставки, покажите всем, что коричневые классные сушествуют, привезите на Евразию, на Мир и на Европу, людям ето интересно ! вы не понимаете, что получить титул чемпиона России и выиграть класс из 20 собак ето сильно разные веши :)

тут никто не написал, что ваши собаки плохие, но их и никто не видел, широкая обшественность, поетому мы ваших собак совсем не имеем в виду, когда сей час говорим о шоколадках.

[Алиса]

EGOR, нет, не просто и не ясно. Вы сами себе явно противоречите: здесь Вы пишите, что держат окрас коричневые из-под коричневых, а в теме"Большие всех окрасов, объединяйтесь" Вы довольно категорично высказались так: "Рецепт стойкого коричневого-коричневые из-под черных" см.пост.5391. Так есть ли у Вас "стойкая" точка зрения по этому вопросу?
И еще , не вижу никакой логики в построении: лучше окрас-хуже тип, лучше тип-хуже окрас.Самый коричневый пудель выведен от пуделя же, а не от спаниэля или сеттера. Представте, что Вы заводчик, и что Вам удалось ,работая 7-10, лет вывести из-под хороших черных и коричневых собак стойкого коричневого.Откуда же следует, что этот пес будет худшего типа, чем его предки? И разве это невероятная ситуация?
И ещё вопрос:(GERNIKA его задавала, но ответа не получила) на чем основано Ваше иВаших единомышленников убеждение, что коричневый изначально,априори хуже по типу , чем черный и белый? Только потому, что Вы не встречали пса, у которого и с цветом , и с типом все отлично? Или есть какие-то объективные причины так считать.?Если есть какие-то опубликованные исследования генетиков и селекционеров, которые подтверждают Вашу точку зрения, пожалуйста, сошлитесь на них( конкретный автор, источник)( о том, что окрас трудно удержать- да, читала, а вот что по типу коричневые априори хуже- не встречала).

Алиса добавил(а) [date]1282171494[/date]:
MANNIQUE, настал наконец-то тот удивительный момент, когда я абсолютно, стопроцентно согласна с Вами! Действительно, пока мы будем держать наших коричневых в Петербурге или Казани, не показывая их на мире,Европе или хотя бы на Евразии, все наши уверения станутся словами и только. Так что мы сами виноваты в том , что международная пуделиная общественность не знает наших собак.
В оправдание могу сказать, что все владельцы коричневых в Петербурге(а мы знаем всех, лично или хотя бы визуально) - люди , занятые и другой работой, и детьми и пр.пр.Например, я не смогла бы поехать на мир в этом году, даже если бы Нестор был уже юниором, т.к. в это время у меня была самая напряженная и денежная работа- туристический сезон.И у остальных что-то мешало. Да элементарная нехватка денег- для многих причина не ехать.
Понимаю,что эти объяснения- слабое оправдание для нас, желающих доказать, что коричневые не хуже.И в следующем сезоне(начиная с весны) обязательно повожу Нестора по заметным выставкам(дай Бог, чтобы с ним было всё в порядке). Надеюсь, и GERNIKA покажет свою Злату. Вот тогда и поговорим предметно.

[Варя]

Какая интересная беседа))))
Не о этих ли прекрасных собаках разговор?
Тип,стиль,породность,подго� �овка....
Это наверное сон

[Len4ik]

Первоначальное сообщение от Алиса
Представте, что Вы заводчик, и что Вам удалось ,работая 7-10, лет вывести из-под хороших черных и коричневых собак стойкого коричневого.Откуда же следует, что этот пес будет худшего типа, чем его предки? И разве это невероятная ситуация?

Речь же не о том, что коричневые, как не выводи, все равно будут хуже. А о том, что СЕЙЧАС в России, большие коричневые, которые хорошо держат окрас- хуже классики. И намного. А те, кто равен ей- плохо держат окрас. Это СЕЙЧАС. Ну, а если кто-то возьмется делать то, что вы написали выше, то со временем и окрас и тип буду на уровне,конечно

[na minutku]

http://www.youtube.com/watch?v=sfH1BF9JflM

Na minutju добавил(а) [date]1282180277[/date]:
ой, и даже в Кантопах наши лица!

http://cantope-standard-poodles.com/our-nursery/
и имя какое-то ..... напоминающее

[EGOR]

Na minutju, ну так!!! Мы им, они - нам! Натуральный обмен "ценностями"...:)

[na minutku]

Dinasyia Lumier Lady Kiki (RUSSIA)