Инбридинг, как много в этом слове!

[Ivan]

ЭРНСТ Лев Константинович


Род. 08.01.1929 г. на ст. Сеньково Вязниковского р-на Владимирской обл. Окончил Кировский СХИ (1951). Доктор с.-х. наук (1969), профессор (1970), академик ВАСХНИЛ (1975). Видный ученый в области племенного дела, генетики и селекции с.-х. животных.
Является разработчиком системы крупномасштабной селекции и методов моделирования селекционных процессов с помощью ЭВМ, позволяющих прогнозировать эффект селекции и повышать темпы генетического улучшения с.-х. животных; оценки производителей по качеству потомства; совершенствования пород; сохранения и использования генетических ресурсов; совершенствования племенной работы в животноводстве; эффективных биологических методов утилизации отходов животноводства, обеспечивающих надежную защиту окружающей среды от загрязнения. Является одним из основоположников с.-х. биотехнологии. Под его руководством и при непосредственном участии развиваются направления по созданию трансгенных животных, характеризующихся новыми свойствами и обладающих иммунитетом к инфекционным заболеваниям.

Для нас очень интересно почитать-полистать вот эти:

Племенное дело в животноводстве / Соавт.: Н.А. Кравченко и др. — М.: Агропромиздат, 1987. — 287 с.

Профилактика генетических аномалий крупного рогатого скота / Соавт. А.И. Жигачев. — Л.: Агропромиздат, Ленингр. отд-ние, 1990. — 240 c.

Генетические основы селекции сельскохозяйственных животных. — М.; 2004. — 732 с.

Только вряд ли это все есть в инете :(.

[ambercountry]

JASMIN, Марина, при частых кроссах и при использовании одних лишь кроссов ты никогда не закрепишь желаемый тип, потому как фенотип - это одно, а генотип - совсем другое... Без применения инбридинга не происходит желательного накопления генов, отвечающих за тот или иной фенотипический признак...
в чем случилсь твоя удача заводчика???? конкретно, на примерах???? ты получила собак стабильного типа, которые еще и передают его потомкам??? От 2-х хорошего качества собак в большинстве случаев родятся хорошие в большинстве свое щенки, а что дальше???? опять кросс???? а смысл???
в применении тесного инбридинга главное - ЗНАНИЕ СВОИХ собак и их предков по максимуму (и не по кличкам в родухах) или, хотя бы предков по материнской линии и... готовность отправить половину полученного в тесном инбридинге помета в... ведро... (ну лично для меня ведро неприемлимо, есть более гуманные способы, но смысл один)...
так вот, в моем случае, при вязке дочери с отцом я досконально, до 6-го колена знала лишь предков своей суки по материнской линии.... по кобелю инфы было - только то, что написано в родухе и ничего мне на тот момент не говорило... я "играла в русскую рулетку".... родилось 4 щенка... 2 суки и 2 кобеля.... один кобель был просто шикарен, второй попроще, суки - были хороши обе (и потом, следя за потомками этого кобеля я заметила тенденуию, что он всегда давал прекрасных сук, кобели удачные от него получались редко и на слуху у меня только один, если честно).. одна сука оказалась 5-и резцовой и была лично мной стерилизована, вторая сука - осталась у меня, кобель попроще был продан, самый шикарный кобель погиб в возрасте 1,5 месяцев - не из-за проблем со здоровьем... им была получена травма несовместимая с жизнью.... таким образом, из 4-х щенков браком оказался лишь один... и брак этот никак не повлиял на качество жизни собаки.... очень жалею, что не получилось у меня оставшуюся у меня суку повязать опять с ее отцом... не срослось.. но я ее (всю такую инбредную), повязала с кобелем, который 2:2 был инбреден на Фаворита (у суки тож Фаворит был 4 колене), таким образом еще и дети получились от этой пары инбредны на Фаворита 3:5... ПЛЕМБРАКА В ПОМЕТЕ НЕ БЫЛО.... что касается здоровья.... из 4-х щенков (а им уже 8-й год идет) в живых трое.. одна сука погибла в мае 2010 года от пироплазмоза (хозяин слепой, слишком поздно заметил, что с собакой что-то не то)... все остальные живы, здоровы и НЕ БОЛЕЛИ ничем таким, чтобы можно было говорить, например, о слабом иммунитете (пирик не в счет)... а потом одного из этих щенков (из описанного помета) я вяжу с сукой-пробандом, делая инбридинг пять! Бабку с внуком! о где должна была больных по вашим понятиям получить (по понятиям противников инбридинга)... а получила - 2-х очень красивых собак - малую и карлицу, и 5 щенков на стабильное отлично, более того, елси б они пошли на выставки свои бы ЧР закрыли бы все! помет - они все были очень похожи, различались только ростом... 2 карлицы, 2 среднего роста малых (40 и 41) и 3 малых с ростом 43, 43 и 44 см.... потом я суку, полученную в этом помете вяжу почти в кросс (только один общий предок в родухе и то - очень далеко)... рождается 5 щенков - 1 плембрак (кобель) и 4 без брака... выростает.... 4 щенка в типе моих собак, а одна - выщепенка)))) в типе собак другого питомника (которому принадлежит кобель)... к чему я??? да к тому, что закрепив тип, желаемый для меня, я даже в кроссе получила 80% собак в желательном для меня типе... которые будут передавать этот тип своему потомству... один из этих щенков в кроссе дал щенков (по крайней мере это сейчас так) очень похожих на себя, перешибив гены матери (между прочим, инбредной на другого производителя)
Марин, скажи, ты можешь получить препотентного производителя, в закрепленном желаемом типе без применения инбридинга???? местами очень даже тесного..... все так подробно и пошагово написала спецом для тебя, потому что иногда мне кажется, что ты сама не понимаешь, о чем пишешь....

[Ivan]

Первоначальное сообщение от Passia

Passia добавил(а) [date]1294131950[/date]:

Да даже для 4ебурашки - если она несет нужнй аллель (!) теорети4ески можно подобрать кобеля с нужным набором генов. Но никто не гарантирует результат - это скорее всего везение.

А как Вы узнаете что у "4ебурашки" есть скрытое то, что нужно Вам? Сделаете анализ ее ДНК? И зачем так пыжиться, разве если таких "4ебурашек" осталось 1-2 штуки в природе. Потом, скрытое, то что вам нужно, очень часто обусловлено не одним лищь геном, а их комплексом. И потом, вас же интересует не один признак, а комплекс, Вы же не собираетесь получать кривую-прекривую собаченку, но с изумительным цветом глаз? И, согласитесь, что от "4ебурашки" вы при том же инбридинге скорее всего получите таких же "чебурашек", так как если нет фенотипически, то скорее всего нет и в генотипе.

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Ivan
так как если нет фенотипически, то скорее всего нет и в генотипе.

ППКС!!!!!!!

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Mannique
тема как обычно - какая плохая Вика, какие классные мои собачки :) никогда натрод на русе не научится нормально дискутировать :)

))))) Вика - не плохая, Вика - несколько необъективна и находится под сильным влиянием. Только и всего!))))

[JASMIN]

Ivan, так я не имею ввиду Птичье рыночное разведение ... я вообще-то говорю о разведении породниками ...

JASMIN добавил(а) [date]1294135323[/date]:

Passia, читать умею ... но, Вы меня не удивили ... с хамами предпочитаю не общаться ... мой пост был не в пику Вам, а в поддержании темы, как получить тот тип который хотим и избежать подводных камней, только и всего ...

JASMIN добавил(а) [date]1294135483[/date]:
ambercountry, Оль! Повторю! Я не против инбридинга, я против частого инбридинга, а в некоторых случаях и постоянного инцеста ...

Оль, получала, потом у меня был перерыв в разведении, вот начинаю снова, надеюсь все получится ...

JASMIN добавил(а) [date]1294136070[/date]:

Оль, я не идиотка, так разжевывать мне не надо ... да некоторые идут таким путем получая одну звезду, а остальных выбраковывают ... я предпочитаю другой пусть, например ... одна мать, разные отцы, или один отец, разные матери, тетя или дядя с племянниками, кузены, с бабушкой или дедушкой, попутно делая тщательно подобранные кроссы ... для меня это предпочтительнее ...

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ZoSo
))))) Вика - не плохая, Вика - несколько необъективна и находится под сильным влиянием. Только и всего!))))

ну да, а вы прям сама обьективность :))))))))))


мне кажетша тема такая же как про переростков - спор ни о чем и ничего не изменит , кто как разводил тот так и будет, кто здоровых, кто красивых, а кто и всё вместе ( тредкость похоже :) )

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от JASMIN
я предпочитаю другой пусть, например ... одна мать, разные отцы, или один отец, разные матери, тетя или дядя с племянниками

Марин, ты сама хоть поняла, ЧТО написала?????

вязка полубратьев-полусестер - есть ТЕСНЫЙ ИНБРИДИНГ (в понимании некоторых ИНЦЕСТ) а именно в степени 2:2

тетя и дядя с племянниками это инбридинг 2:3 на родительскую пару, и тоже из числа тесных!

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Mannique
ну да, а вы прям сама обьективность :))))))))))


мне кажетша тема такая же как про переростков - спор ни о чем и ничего не изменит , кто как разводил тот так и будет, кто здоровых, кто красивых, а кто и всё вместе ( тредкость похоже :) )

Я не претендую - но мнение имею))))) И не факт, что неверное))))
А здоровые и красивые - не редкость, Ваши тоже тому пример,а?

ZoSo добавил(а) [date]1294144276[/date]:

С другой стороны - если подумать, в проявлении нежелательных наследственных признаков ничего противоестественного нет - и в природе рождаются животные с отклонениями. Поэтому, наверное, не стоит делать из этого чудо и винить гадких-гадких алчных заводчиков,а? Кто как думает?

[Mannique]

нееееееееее :) мои стрррррррррррашненькиe, низенькие, лысенькие и болеют постоянно :( позорят питомники, а что делать, в природе так бывает ;)

[Passia]

Jasmin, вы тоже как всегда, в своих постах бревна не замечаете))) это о "больных кобелях", зато на мои вдруг взялись обижаться - это о рекомендации проявлять больше внимательности к сказанному а не выдирать из контекста и срочно коментировать!

Хотела кстати спросить про вашу тщательно продуманную вязку арлекина и белой собаки, продолжение у вашего проекта будет и каким путем?

Passia добавил(а) [date]1294149505[/date]:

Первоначальное сообщение от Ivan
А как Вы узнаете что у "4ебурашки" есть скрытое то, что нужно Вам? Сделаете анализ ее ДНК? И зачем так пыжиться, разве если таких "4ебурашек" осталось 1-2 штуки в природе. Потом, скрытое, то что вам нужно, очень часто обусловлено не одним лищь геном, а их комплексом. И потом, вас же интересует не один признак, а комплекс, Вы же не собираетесь получать кривую-прекривую собаченку, но с изумительным цветом глаз? И, согласитесь, что от "4ебурашки" вы при том же инбридинге скорее всего получите таких же "чебурашек", так как если нет фенотипически, то скорее всего нет и в генотипе.

Ivan, я не с балды взяла это утверждение, сами почитайте http://www.canine-genetics.com/breed.htm

Я думаю что 4ебурашек уже давно не вяжут, это заблуждение, тем более для здоровья - слишком геморойно.
А вот как вы объяните, что даже в звездных линиях то и дело выползают 4ебурашки?

Кстати о каких анализах ДНК вы пишите? Какой ДНК может быть у красивой головы с красивыми глазами? )))))

[JASMIN]

ambercountry, так я говорю о вязках там один, два раза, а не постоянно, и тесный можно сделать, но постоянно?

JASMIN добавил(а) [date]1294150381[/date]:

Passia, про каких-таких "больных кобелей" я говорила? ...

Да тут Вы правы, мне вот придется делать тесный инбридинг при вязках своих арлекинов, вынуждена, а вот далее мне нужны будут кроссовые вязки с носителями, но в свете последних событий, я вот сижу и думаю и что мне делать дальше ... потому как я это уже проходила в 70-х, мы получали великолепных щенков, разнообразных однотонных окрасов, НО НЕ АРЛЕКИНОВ, мы их потеряли ... ирл. пятнистость накопительный рецессивный ген, если вязать все время арлекинов, то конечном итоге мы получим белых собачек с крапом или трюфельных и черных с белым пятном на груди, для развития окраса мне нужны будут кроссовые вязки с носителями + родственные вязки, вот в арлекинах такая схема ... про стандартов говорю, у карликовых арлекинов немного все по другому, почему могу озвучить в личку, если Вам это интересно ...

[Ivan]

Первоначальное сообщение от Passia

Passia добавил(а) [date]1294149505[/date]:


Ivan, я не с балды взяла это утверждение, сами почитайте http://www.canine-genetics.com/breed.htm

Почему все читают это, и никто - "наших", у которых все гораздо интереснее, обоснованнее, с более точной терминологией, применимо на практике и практикой проверено.

Первоначальное сообщение от Passia

А вот как вы объяните, что даже в звездных линиях то и дело выползают 4ебурашки?

Значит есть в кого, из ниоткуда быть не может.

Первоначальное сообщение от Passia
Кстати о каких анализах ДНК вы пишите? Какой ДНК может быть у красивой головы с красивыми глазами? )))))

Так и я про тоже!!! Как вы в просточке из просточков углядите "единственного носителя желаемого признака"? Я же про тоже самое, что и Вы

[Passia]

Простите, не интеерсно, я читала мнение профессионалов об этой вязке, зачем вообще изобретать велосипед.

Passia добавил(а) [date]1294151646[/date]:

Ivan, господи, ну это же теория - что все потомки от инбридинга могут не нести в открытую желаемый признак, он останется в подавленном состоянии, но когда всех этих потомков обратно скрестят с их выдающимся дедом (НАПРИМЕР) или с их отцом который явно несет нужный признак, то новое потомство может быть более фенотипично благодаря накоплению. И может быть - О ЧУДО - у самой длинненькой кривенькой сученочки при вязке получатся наиболее похожие потомки с самыми желательными признаками. Вот что там написано в простяцком русском переложении))

Я может тоже в это слабо верю, но блин почему бы и нет!!!

[Svetus'ka]

Passia, чье же мнение Вы читали???? об этой вязке??? и с чего это Вы взяли что это - изобретение велосипеда??? Все давно изобретено до нас. А если не интересно, то зачем же спрашивать-то???

Ivan, господи, ну это же теория - что все потомки от инбридинга могут не нести в открытую желаемый признак, он останется в подавленном состоянии, но когда всех этих потомков обратно скрестят с их выдающимся дедом (НАПРИМЕР) или с их отцом который явно несет нужный признак, то новое потомство может быть более фенотипично благодаря накоплению.

то же касается и нежелательных признаков, и генетических болезней))))