Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам! - Страница 140

Magic Mist · 25.11.2011, 11:22

EGOR, зонарный называется соболиным - конкретно КЕМ?...

Соболиный - зоны в остевом волосе такие - черный (коричневый) эумеламиновый кончик + рыжая (светлая) феомеламиновая середина + совсем слабо прокрашеное (или - на уровне интенсивности середины волоса) основание.

Зонарный - эумеламиновые и феомеламиновые зоны в волосе расположены по очереди неоднократно - а ЧЕРЕДУЮТСЯ.

Потому если посмотреть волосок собаки в целом - очень отличаются на вид. :)

Очень затемненный зонарный может даже визуально на черный (коричневый) походить, соболь же до такой степени никогда не может "профеомеламиниться". Про это и я и другие неоднократно уточняли у Ларисы Анатольевны в теме "Генетика окрасов" на пёсике, а мнение Л. А. Пасечник для меня в подобных вопросах - очень значимо!

Уж извини, Лен, если твой источник претендует на компетентность для тебя, но для меня он - не аргумент вовсе.

Терминологически верно называть зонарный окрас - ЗОНАРНЫМ.

Это столь же верно, как и то, что "триколор" это черно-подпалый с белыми отметинами (пятнами).

Zyami · 25.11.2011, 12:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Zyami, да вот так просто:)
Найди своим красным-рыжим девкам пару с белым галстучком-носочками - и начинай:):):)

так просто???? Только жаль мне девочек-интерчемпионок пускать во внеплановое разведение(

JASMIN · 25.11.2011, 19:05

Zyami, на самом деле - не так просто, от собачки с белым галстучком и носочками, всю жизнь могут рождаться вот такие мисмарки, с белым галстучком и носочками ... надо вязать с арлекинами, во второй, третьей генерации, родственных собак, может и получите бело-красного арлекина ...

Zyami · 25.11.2011, 21:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Zyami, на самом деле - не так просто, от собачки с белым галстучком и носочками, всю жизнь могут рождаться вот такие мисмарки, с белым галстучком и носочками ... надо вязать с арлекинами, во второй, третьей генерации, родственных собак, может и получите бело-красного арлекина ...

спасибо, но я на такие подвиги не способна.

EGOR · 25.11.2011, 22:31

Цитата:

Терминологически верно называть зонарный окрас - ЗОНАРНЫМ.Это столь же верно, как и то, что "триколор" это черно-подпалый с белыми отметинами (пятнами).

- не, Насть, баба Яга опять против... Если уж совсем строго, то окрас можно только определить как "черный с рыжими отметинами и белыми пятнами" (три-колор) , и "черно-рыжий" (соболь, "Зонарный" и пр.)
Также как нет некоторых общепринятых в других породах названий некоторых окрасов у пуделя (таких как "муругий", "чалый" и пр. у охотничьих), также и нет "зонарного" окрас у пуделя. У овчарок, лаек и пр. - есть, а у пуделя НЕТУ!!! У пуделя этот окрас принято называть "соболиным"!
А если "по буковкам", то:
"фантом" - ky/ky plus EM, and also аt/аt
"сoбoль" - ky/kyay plus E or EM
"зонарный" - ky/kyay plus E or EM

Magic Mist · 25.11.2011, 23:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
У пуделя этот окрас принято называть "соболиным"!

Лена, те не ответила на прямой вопрос - КЕМ ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
EGOR, зонарный называется соболиным - конкретно КЕМ?...

У кого - принято?...

У нас пока в стране нет многолетних традиций "произвольно-кривого" называния несплошных окрасов пуделя и потому мы имеем прекрасную возможность именовать их с самого начала ВЕРНЫМИ терминами.

EGOR · 26.11.2011, 05:25

Magic Mist,

Цитата:

КЕМ ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ?

- заводчиками, разводящими такого цвета собак десятилетиями уже...

Нaсть, ну назови хоть "пегим" - суть-то от этого не изменится... Все равно он ky/kyay plus E or EM...

Стандартов вон тоже "королевскими" называют - и что? Они от этого перестают быть стандартными (или большими) пуделями??!

А вот скажи мне лучше, что получится, если того красавца стандартного фантома (с "лажовой" родословной

) повязать вот с такой девушкой? А?!

http://s019.radikal.ru/i608/1209/8f/1187ae45193f.jpg
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara

Magic Mist · 26.11.2011, 06:35

EGOR, вообще-то формулами зонарного (у нас) считается
kkawat
kkawaw
kkawa

А Ау (соболь) - самый доминантный в аллеле Агути и он "сильнее" зонарного. Типа так в книжках пишут, ага)))

На практике же я не проверяла, так как единственная мне знакомая соболиная собака BBEekkAy_ вязалась всего раз с нормальным светлоабрикосом BBee и родила помет рыжих щенков (что вполне статистикой допустимо).

Если того ч-п стандарта (имеющего родословную с ЯВНО недостоверно прописанными окрасами) повязать с указанной сукой, то -
во-первых ни один щенок не будет нормального сплошного окраса, если собаки эти не являются носителями рецессивного "а". А пока не доказано обратного - отбрасывать вероятность несения пуделями "а" мы не можем. Хоть и это и редко встречающийся ген конечно.
во- вторых - и зонарный и соболь "сильнее" подпала
рдословную отца не беру в учёт, только фото + я не вижу что там у матери по распределению пигмента - потому допустим оба варианта...

из чего следует - папа B_E_kkatat +

1) мать зонарница (B_E_kkaw_)

черный зонарный B_E_kkawat
черно-подпалый B_E_kkatat

коричневый зонарный bbE_kkawat
коричнево-подпалый bbE_kkatat

абрикосовый или белый:

- черный пигмент + носитель зонарного и подпала B_eekkawat
- черный пигмент + гомзиготно подпалый B_eekkatat

- коричневый пигмент + носитель зонарного и подпала bbeekkawat
- коричневый пигмент + носитель подпала bbeekkatat

маловерноятно - почти сплошной черный (коричневый) B_E_kkaa bbE_kkaa

при несении кем либо из родителей возрастного осветления - перецвет черного (коричневого) в вышеуказанных окрасах
при несении обоими дильюта - возможен дильют вышеуказанных окрасов в черных (коричневых) "частях"
при несении белой пятнистости (а сука - сама мисмарк) - от мисмарков до тукседо, маловероятно - но возможно рождение арлекина.

2)+ соболиная мать (B_EkkAy_)

черный соболиный B_E_kkAyat
черный зонарный B_E_kkawat
черно-подпалый B_E_kkatat

коричневый соболиный bbE_kkAyat
коричневый зонарный bbE_kkawat
коричнево-подпалый bbE_kkatat

абрикосовый или белый:

- черный пигмент + носитель соболиного и подпала B_eekkAyat
- черный пигмент + носитель зонарного и подпала B_eekkawat
- черный пигмент + гомзиготно подпалый B_eekkatat

- коричневый пигмент + носитель соболиного и подпала bbeekkawat
- коричневый пигмент + носитель зонарного и подпала bbeekkawat
- коричневый пигмент + носитель подпала bbeekkatat

маловерноятно - почти сплошной черный (коричневый) B_E_kkaa bbE_kkaa

при несении кем либо из родителей возрастного осветления - перецвет черного (коричневого) в вышеуказанных окрасах
при несении обоими дильюта - возможен дильют вышеуказанных окрасов в черных (коричневых) "частях"
при несении белой пятнистости (а сука - сама мисмарк) - от мисмарков до тукседо, маловероятно - но возможно рождение арлекина.

EGOR · 27.11.2011, 20:21

Magic Mist, Насть, очень интересная раскладка, спасибо...
Насчет этой суки (зонарной, подпалой, чепрачной - как хочешь назови): разговаривала с заводчицей, она суку называет "dark red sable" и утверждает, что в помете с другим фантомом у нее родились все фантомы! (не исключено, конечно, что то что смотрится как фантом с рождения, потом получится тем же чепраком). Получение одноцветных и не планируется, а вот на фантомов у нее очередь стоит (ну нет у нас стандартных фантомов здесь, что ты сделаешь...:( ) Посмотрим что там получится, и насколько твоя теория на практике осуществится...

Magic Mist · 27.11.2011, 20:43

EGOR, пожалуйста.

Если что - я в интернетах в ближайшее время недолго и набегами... Так что если не сразу отвечаю - не теряй, я просто занята. Переезжаю, а на новом месте интернет не налажен - пока :)

JASMIN · 28.11.2011, 21:55

EGOR, ну да, похоже!

Harlequin · 29.11.2011, 18:41

моя любимая Фани (посередине)

Harlequin добавил(а) [date]1322581670[/date]:

EGOR · 30.11.2011, 03:59

Harlequin, ой, Ир, а я только сейчас заметила что она (твоя любимая Фани) - с уклоном в сильвер-беж:) Ну или дилютный ген так на ней сказывается сильно. И "шоколад" у нее "сильно-молочный", и морда бритая вблизи - совсем серая:)

Harlequin · 30.11.2011, 11:26

Лен, зависит от освещения. Каждая фотка разная. На одной темнее, на другой светлее. Трудно судить. Но все может быть. От этого она мне не станет меньше нравится

EGOR · 30.11.2011, 21:03

Ну конечно она - красавица все равно!:)
А мне еще вот этот джентельмен очень нравится:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s51.radikal.ru/i132/1209/39/87d9d44cccb2.jpg
(flickr.com)

25.11.2011, 11:22	#2086
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	EGOR, зонарный называется соболиным - конкретно КЕМ?... Соболиный - зоны в остевом волосе такие - черный (коричневый) эумеламиновый кончик + рыжая (светлая) феомеламиновая середина + совсем слабо прокрашеное (или - на уровне интенсивности середины волоса) основание. Зонарный - эумеламиновые и феомеламиновые зоны в волосе расположены по очереди неоднократно - а ЧЕРЕДУЮТСЯ. Потому если посмотреть волосок собаки в целом - очень отличаются на вид. :) Очень затемненный зонарный может даже визуально на черный (коричневый) походить, соболь же до такой степени никогда не может "профеомеламиниться". Про это и я и другие неоднократно уточняли у Ларисы Анатольевны в теме "Генетика окрасов" на пёсике, а мнение Л. А. Пасечник для меня в подобных вопросах - очень значимо! Уж извини, Лен, если твой источник претендует на компетентность для тебя, но для меня он - не аргумент вовсе. Терминологически верно называть зонарный окрас - ЗОНАРНЫМ. Это столь же верно, как и то, что "триколор" это черно-подпалый с белыми отметинами (пятнами). _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

25.11.2011, 19:05	#2088
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Zyami, на самом деле - не так просто, от собачки с белым галстучком и носочками, всю жизнь могут рождаться вот такие мисмарки, с белым галстучком и носочками ... надо вязать с арлекинами, во второй, третьей генерации, родственных собак, может и получите бело-красного арлекина ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

26.11.2011, 06:35	#2093
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	EGOR, вообще-то формулами зонарного (у нас) считается kkawat kkawaw kkawa А Ау (соболь) - самый доминантный в аллеле Агути и он "сильнее" зонарного. Типа так в книжках пишут, ага))) На практике же я не проверяла, так как единственная мне знакомая соболиная собака BBEekkAy_ вязалась всего раз с нормальным светлоабрикосом BBee и родила помет рыжих щенков (что вполне статистикой допустимо). Если того ч-п стандарта (имеющего родословную с ЯВНО недостоверно прописанными окрасами) повязать с указанной сукой, то - во-первых ни один щенок не будет нормального сплошного окраса, если собаки эти не являются носителями рецессивного "а". А пока не доказано обратного - отбрасывать вероятность несения пуделями "а" мы не можем. Хоть и это и редко встречающийся ген конечно. во- вторых - и зонарный и соболь "сильнее" подпала рдословную отца не беру в учёт, только фото + я не вижу что там у матери по распределению пигмента - потому допустим оба варианта... из чего следует - папа B_E_kkatat + 1) мать зонарница (B_E_kkaw_) черный зонарный B_E_kkawat черно-подпалый B_E_kkatat коричневый зонарный bbE_kkawat коричнево-подпалый bbE_kkatat абрикосовый или белый: - черный пигмент + носитель зонарного и подпала B_eekkawat - черный пигмент + гомзиготно подпалый B_eekkatat - коричневый пигмент + носитель зонарного и подпала bbeekkawat - коричневый пигмент + носитель подпала bbeekkatat маловерноятно - почти сплошной черный (коричневый) B_E_kkaa bbE_kkaa при несении кем либо из родителей возрастного осветления - перецвет черного (коричневого) в вышеуказанных окрасах при несении обоими дильюта - возможен дильют вышеуказанных окрасов в черных (коричневых) "частях" при несении белой пятнистости (а сука - сама мисмарк) - от мисмарков до тукседо, маловероятно - но возможно рождение арлекина. 2)+ соболиная мать (B_EkkAy_) черный соболиный B_E_kkAyat черный зонарный B_E_kkawat черно-подпалый B_E_kkatat коричневый соболиный bbE_kkAyat коричневый зонарный bbE_kkawat коричнево-подпалый bbE_kkatat абрикосовый или белый: - черный пигмент + носитель соболиного и подпала B_eekkAyat - черный пигмент + носитель зонарного и подпала B_eekkawat - черный пигмент + гомзиготно подпалый B_eekkatat - коричневый пигмент + носитель соболиного и подпала bbeekkawat - коричневый пигмент + носитель зонарного и подпала bbeekkawat - коричневый пигмент + носитель подпала bbeekkatat маловерноятно - почти сплошной черный (коричневый) B_E_kkaa bbE_kkaa при несении кем либо из родителей возрастного осветления - перецвет черного (коричневого) в вышеуказанных окрасах при несении обоими дильюта - возможен дильют вышеуказанных окрасов в черных (коричневых) "частях" при несении белой пятнистости (а сука - сама мисмарк) - от мисмарков до тукседо, маловероятно - но возможно рождение арлекина. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

27.11.2011, 20:21	#2094
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Magic Mist, Насть, очень интересная раскладка, спасибо... Насчет этой суки (зонарной, подпалой, чепрачной - как хочешь назови): разговаривала с заводчицей, она суку называет "dark red sable" и утверждает, что в помете с другим фантомом у нее родились все фантомы! (не исключено, конечно, что то что смотрится как фантом с рождения, потом получится тем же чепраком). Получение одноцветных и не планируется, а вот на фантомов у нее очередь стоит (ну нет у нас стандартных фантомов здесь, что ты сделаешь...:( ) Посмотрим что там получится, и насколько твоя теория на практике осуществится... _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

27.11.2011, 20:43	#2095
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	EGOR, пожалуйста. Если что - я в интернетах в ближайшее время недолго и набегами... Так что если не сразу отвечаю - не теряй, я просто занята. Переезжаю, а на новом месте интернет не налажен - пока :) _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

28.11.2011, 21:55	#2096
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	EGOR, ну да, похоже! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

29.11.2011, 18:41	#2097
Harlequin Гуру Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Венгрия Сообщений: 4 900 Сказал(а) спасибо: 1 465 Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах	моя любимая Фани (посередине) Harlequin добавил(а) [date]1322581670[/date]: _______________________________________ Alba-Nigra.hu

30.11.2011, 03:59	#2098
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Harlequin, ой, Ир, а я только сейчас заметила что она (твоя любимая Фани) - с уклоном в сильвер-беж:) Ну или дилютный ген так на ней сказывается сильно. И "шоколад" у нее "сильно-молочный", и морда бритая вблизи - совсем серая:) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

30.11.2011, 11:26	#2099
Harlequin Гуру Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Венгрия Сообщений: 4 900 Сказал(а) спасибо: 1 465 Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах	Лен, зависит от освещения. Каждая фотка разная. На одной темнее, на другой светлее. Трудно судить. Но все может быть. От этого она мне не станет меньше нравится _______________________________________ Alba-Nigra.hu

30.11.2011, 21:03	#2100
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Ну конечно она - красавица все равно!:) А мне еще вот этот джентельмен очень нравится:) Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara http://s51.radikal.ru/i132/1209/39/87d9d44cccb2.jpg (flickr.com) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 06.09.2012 в 04:01.