малые серебристые из Мон Ренессанс

[Magic Mist]

мон ренессанс, неа, я не знаток языка ни разу, тем более его правил разных (ибо три класса церковно приходской и даже ни фига не высшее) - я просто противный критикан и вредина, вот.

Про выбор слов - да, пишу я осознанно обычно. Но очень разное восприятие одного и того же текста разными людьми никто не отменял - не?

Про "повелительное наклонение" - это было не персональное, а вообще. Собирательно. Потому как если на самом деле (а пока это не факт, а гипотеза почти без подтверждения фактами) и правда в массе агути окраса - для меня это просто почти полностью фатальный, тупиковый вариант. Увы. Не вижу ни одного повода для ликования в предположении того, что серебро возможно всё - "кк".

Ладно, не буду больше грузить твою персоналку печальными заумными беседами, если что не так было - прошу пардону.

[мон ренессанс]

Сообщение от Magic Mist

Ладно, не буду больше грузить твою персоналку печальными заумными беседами, если что не так было - прошу пардону

Magic Mist, Ладно, не дуйся... И заходи в гости, рада буду тебя видеть - с тобой интересно и весело; грузи. А насчёт моего каг бэ "наезда" - не бери в голову: ты же любишь правду-мамуську резать, ну вот и я...тогось. Да и кто-то мне говорил, что он никогда не обижается - не имеет такой дурной привычки.

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

Неприятен Вам тот, мой пост или нет, мне лично, действительно фиолетово! В нем написана чистая правда, без передергиваний, только и всего, он касается определенного инцидента, касающегося меня и Светланы Дмитровой лично и задевающий наши - честь, достоинство и работу, за которую мы отвечаем лично и несем ответственность

JASMIN, ОК, продолжим (ненадолго!), коль уж начали в моей теме.
А Вы не подумали, Марина, что, защищая:

Сообщение от JASMIN

наши - честь, достоинство и работу, за которую мы отвечаем лично и несем ответственность

Вы ненароком опустили известного, уважаемого человека, его "честь и достоинство", который так же лично отвечает за свою работу, не сопоставимую по ответственности с Вашей. Вы ничего не забыли? что МНС является генконсультантом при ПК РКФ и куратором "нестандартников"? Как Вам такая ответственность? Тут уж, как грится, "без права на ошибку"...

Теперь вот что. Как я поняла, Вы с уважением и доверием относитесь к Ларисе Пасечник, к её знаниям. Я с интересом прочла Вашу с ней переписку на Пёсике. Приведу некоторые посты из неё. Другим цветом я выделила основополагающие, на мой взгляд, моменты, которые, как я поняла, являются и мнением МНС, почему-то Вас не убеждающим. Ну да, воля Ваша. Кстати сказать, Той Арт на nnnn-страницах писала практически о том же.

[JASMIN]

мон ренессанс, мои претензии к МНС касаются некоторых вопросов - мой черный помет и да, так как

МНС является генконсультантом при ПК РКФ и куратором "нестандартников"? Как Вам такая ответственность? Тут уж, как грится, "без права на ошибку"...

- вот именно, поэтому и мои претензии, вряд ли человек ошибся, значит - это было сделано специально ... кое-кому надо было опустить этот помет, вернее меня опустить, МНС оказалась в сомнительной ситуации, потому как она осуществила заказ, заказчики в тени, а исполнитель ... ну я считаю, что МНС не имела права этого делать, так как ... ответственность ... если бы это сказал Вася Пупкин, ну сказал и сказал, ну а в устах МНС - все это звучит совсем по другому и плохо пахнет ... ну и некоторые выводы ее меня удивили, когда она экпериментировала - пытаясь чего-то там получить от вязок серебра с абрикосами ... хотя уже тогда ( в середине прошлого века) в Германии и даже в Америке (не смотря на то, что они достаточно вольно смешивают окрасы), такие вязки не рекомендовали, так как щенки от таких вязок получались серобуромалинового окраса ... потому как оказалось, в свете вот новых данных, абрикосы и серебро несут за собой окрасы группы агути + ген возрастного осветления ... как-то так!

Вот в свете всего выше изложенного и сложилось мое мнение о МНС ... но, Вы должны были заметить, что за нейтральные и интересные темы от МНС, я всегда пишу - СПАСИБО! ... Ну, а мой черный помет, вернее наш со Светой Дмитровой, потому как ее честь и достоинство тоже оказались задеты ... это косяк МНС бесспорно и пока нас публично не реабелитируют, так же как публично оскорбили, мы со Светой оставляем за собой право говорить об этом, если будет задета эта тема ...

[мон ренессанс]

--------------------------------------------------------------------------------
Вот, собственно, эта переписка:

Сообщение от Alvheim
И пегость и мрамор могут вызвать проблемы со зрением и слухом. Если суммировать и то, и другое, то вероятность проявления дефектов возрастает. Стоит ли так рисковать всего лишь ради желания получить чисто белую шею?

Сообщение от jasmin
Хм, значит я правильно доказывала необходимость вязки моей арлекинши с белой из под черных собакой или с черным, апеллируя именно тем, что у меня только одна пара арлекинов и вести в Европу мою суку на вязку к арлекином не имеет смысла, так как все они там близкие родственники моего арлекина кобеля и вообще - все арлекины Европы ведут свое происхождение примерно из 4-х ведущих питомников США, которые обмениваются генетическим материалом между собой и я встану в тупик со своими арлекинами, так как мне необходимо будет прилитие свежей крови, во избежании подхватить какую-нибудь бяку?

И значит - ой как неправа плем. комиссия РКФ, запрещающая вязки арлекинов с однотонными собаками, не со всеми подряд, а подбирая естественно партнеров в виде исключения и по тестам ... ну вот как работать, если просто работать с окрасом не дают!

Сообщение от Alvheim
Совершенно не поняла - какая связь? Мрамор+пегость это одно. А разводить пегих пуделей только в себе или привносить этот ген еще в поголовье сплошного окраса - это совсем другое. И я как раз поддерживаю в этом решении РКФ.

К тому же я считаю принципиально неправильным вязать пегих собак с белыми ee chch. Пегость и лейцизм - это два генетически разных механизма получения белой шерсти и совершенно никчему их комбинировать.

Сообщение от jasmin
Те собаки, которые получаются однотонные от таких вязок и далее использовать только в арлекинах

Сообщение от Alvheim
Есть какой-то механизм, позволяющий запретить использование собаки однотонного окраса в разведении однотонных? Благоразумие, грамотность и дисциплинированность заводчиков, просьба не упоминать, как явление крайне редкое. Вы продали собаку и дальше вся власть над ней заканчивается, новый владелец будет ее использовать как пожелает.
Я вас уверяю, что стоит только разрешить такие вязки и ген пегости проникнет и распространится в поголовье сплошных окрасов.
А носительство в рецессиве гена пегости неприятно тем, что у таких собак могут появляться белые отметины на груди, пальцах.
Оно как бы ничего страшного, подумаешь, белое пятно, они и так иногда бывают. Ну а если в пуделях та разновидность MITF+модификатор, которая при генотипе Ss дает эти пятна не изредка, а часто? Кому захочется пол-помета, а то и весь помет брака по окрасу получить, да еще от выездной вязки.

Сообщение от jasmin
Вот уже как практически 100 лет ФЦИ искореняет ген ирл. пятнистости в породе пудель - результат есть? Нет! Как появляются время от времени в пометах пятнистые щенки, выстреливая, так и будут появляться

Сообщение от Alvheim
Потому что эти пятна не связаны с мутацией в MITF и на самом деле на считаются ирландской пятнистостью, это сплошной окрас, просто чуть недоделанный.
Не имея возможности справиться с этими пятнами, зачем же еще усугублять ситуацию с

Сообщение от jasmin
Нууу, в Германии, Италии и иже с ними как-то справляются с этим, в Германии весьма строго, если дают разрешение на такие вязки, то дети от смешанных окрасов потом используются в том окрасе с которым мешали классику ...

Сообщение от Alvheim
Тогда пробивать в РКФ разрешение на вязки парти- со сплошными нужно только одновременно с запретом использования этих собак в однотонном разведении."
Я все понимаю, и то, что нельзя работать на ограниченном поголовье, и что очень хочется продвигать новый окрас. Просто надо делать это так, чтобы не навредить классическим окрасам.
Сравнивать вязки разных окрасов друг с другом опять некорректно. У пуделистов в этом отношении, действительно, много непонятных предрассудков.
Тут речь идет о конкретном побочном эффекте - белых пятнах. Вы уже сами проверили и убедились , что весь помет гетерозигот оказался с белыми отметинами. Хорошо, что они закрылись, но ведь запросто могли и остаться? Вот что делать с такими собаками? Они не соответствуют ни парти-, ни сплошному окрасу по стандарту. Как племенной материал для дальнейшей работы конечно годится.
Но я же призывала подумать о том, что будет если не будет никаких запретов и все массово начнут вязать пегих со сплошными. А будет то, что чисто сплошного окраса без отметин днем с огнем не найдешь. Все будут белогрудые и в носочках.

Сообщение от jasmin
но отследить можно, если в родословной будут указываться окрасы и в любом клубе, человек отвечающий за плем. работу легко бы такие вязки отслеживал ... все это говорили и просили, но кроме как - Нет! ничего не слышно, а на то, что, тогда окрас загнется на корню, услышали - И слава Богу! У нас головной боли будет меньше!
Печально ...

Сообщение от Alvheim
Вы забываете, что этот окрас пока что не в стандарте. Так что это некоторый перебор - требовать от РКФ кучу распоряжений и документов для того, чтобы облегчить 2-3-м человекам на всю страну работу с непризнанным окрасом. Тут надо быть благодарным, что хоть как-то полулегально оформляют этих собак.
И дело не в том, что лень им просто для вас поработать, а этими решениями другим создадут тот еще гемор.

[мон ренессанс]

Это отсюда: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=937
Думаю, имеет смысл разместить это в соответствующих темах. И даже нужно. Под грифом "Это должен знать каждый!"

[JASMIN]

мон ренессанс, хм, так я об этом говорю все время, что пуделей от смешанных браков надо потом использовать с тем окрасом с каким мешали, в данном случае с парти-колорами и мы со Сетой сделали эту вязку именно для того, чтобы этих черных использовать только в окрасе парти-колор, что и делаем, нам не нужны были регистры , нам нужен был именно официальный помет, чтобы там был указан родитель парти-колор ... Л. Пасечник меня поняла, для чего мы это сделали, как впрочем и МНС в приватной беседе, а потом испугалась, что ли?

Не думайте, что мы со Светой - вот такие идиотки и не просчитали все возможные варианты, мы сознательно пошли на риск, Света то точно, я то в принципе понимала, что криминала не будет, так как с партиками связана давно ... напомню Вам, что арлекинов только 2 штуки в России и в СНГ, есть еще сука в Н.Новгороде, но как-то пока от нее результата нет, нам этот помет был жизненно необходим!

Л. Пасечник не в России и наши дела от нее достаточно далеки - все ее опасения как генетика мы со Светой понимали и понимаем, потому то я весь помет отдала на совладение, чтобы иметь возможность их контролировать, коль уж РКФ снял с себя ответственность ...

Не надо путать нас с Птичкой!

[мон ренессанс]

JASMIN,

Во первых, я писала уже:

Сообщение от мон ренессанс

продолжим (ненадолго!),

Во-вторых, я не была свидетелем ваших переговоров, а потому судить об этой ситуации не могу.

В третьих, я попрошу Вас в моей теме воздержаться от соответствующих выражений в адрес МНС.

Sapienti sat.

Послесловие:

Сообщение от JASMIN

Вы должны были заметить, что за нейтральные и интересные темы от МНС, я всегда пишу - СПАСИБО! ...

Сильно! Это - пять! Может быть, Вам за это талоны на усиленное питание надо выдать?" (с).

[JASMIN]

мон ренессанс, во-первых, та наша переписка с Л.Пасечник - была Вами приведена в доказательство того, что МНС говорила тоже самое, а мы со Светой на нее взъелись ... не совсем так!

С Л. Пасечник мы поговорили, обменялись мнениями и она меня поняла - она не обвинила нас в авантюризме, не наговорила Бог знает чего про помет, не строила прогнозов на счет их потомков!

Что же сделала МНС, после того, как поговорила со Светой по телефону и сказав, что да, мы поступили правильно? Чуть ли не на следующий день выходит статья, в которой черным по белому обвиняют нас в авантюризме, что Света обманула меня повязав своего кобеля с моей сукой обещая щенков арлекинов ... на самом деле инициатором помета была я и арлекинов никто не обещал, я сказала, что возможен маленький процент, но скорее всего будут однотонные и какое-то количество мисмарков, ни мисмарков , ни арлекинов, не получилось, но родилось 7 чернющих щенков, черных по сию пору, уж 4 года, даже минимального поседения нет .. МНС же сказала, что они станут голубые и будут в будущем давать соболей и тигров??!!! На каком основании, ни разу не видя их, не имея на руках карты носительства окрасов, как может человек такого плана давать такие прогнозы? Одну черную суку повязали уже с арлекином - 9 щенков - 5 черных абсолютно и 4 арлекина с идеальным расположением пятен, уже 5 месяцев - крапа пока нет! Что я прогнозировала, то я и получила!

Вот и все! Вот в этом и есть различие между Л. Пасечник и МНС!

Я думаю разговор на эту тему бесполезен - МНС не имела права, допускать такой косяк!

[JASMIN]

Сообщение от мон ренессанс

Сильно! Это - пять! Может быть, Вам за это талоны на усиленное питание надо выдать?"

Не иронизируйте! Глупо! За то, что стоит поставить спасибо - ставлю, за то, что не стоит - не ставлю ... имею право!

Тут форум, каждый может высказать свое мнение на какую-либо интересующую его тему, а уж если касается его лично - тем более!

[Юлия Корж]

мон ренессанс, Тамара!Спасибо Вам за Все что я прочитала выше!Это сильно и правильно...но иногда метать бисер бесполезно...он отскакивает))

[Синеглазка]

М-дя... Не даёт покоя этот наш помёт людям.
лежит моя Песенка на кровати, грызёт мячик с пищалкой, а тут такие баталии вокруг.

генетика - штука интересная и познавательная (в некоторых случаях)
Но вот когда исследуют один ген в одном локусе у двух зверей и делают выводы - неправильно это.
дедуля мой двоюродный - профессор вет, в Ленинграде был, долго-долго смеялся как это я делаю выводы, основываясь всего на нескольких сотнях особей - статистики не хватает. Прошли годы - дедуля оказался прав. О чём я узнала в статейке, прочитанной буквально пару дней назад.

Ладно, умолкаю. Я сюда не за этим притопала.

Мне тут в другой теме умные люди растолковали, что все мы, оказывается, истинные ценители серости. Ну нетути такого окраса - серебристый. Серый! и точка...Вот так, век учись - дураком помрёшь..., серость разведши вокруг себя...бррр

Я вот вчера гуляла с собами и думала - вот Микеланджелло скульптуры создавал из мрамора, и авангард из консервных банок тоже вроде как скульптуры делает. И разницу не все видят.
От чего-то она происходит, деградация восприятия у отдельных людей.

Сейчас вот серый к серебру приравняли.
Много мыслей, но лучше их придержу.

[Vinolga]

Сообщение от мон ренессанс

Оль! О! У тебя аватарка новая! Класс! любимый буратинский нос - фирменный!
Вспоминается: "Гордый профиль, четкий шаг; со спины - так чистый шах!..."(с)

Это, кажется, из той, "национальной" серии:

Спасибо за оценку аватарки))) Люблю наш знаменитый носик)))

Да, это из "национальной" серии. Знатный тогда выдался денёк))) Есть что вспомнить)))
Классный был день)))
Вот оригинал фото

Сообщение от мон ренессанс

А я тут чего-то взялась соображать, кем она Дезмонту по кровям приходится...и вконец запуталась. Если у Барби мать, а у Дезмонта прабабка одна и та же собака, кто они друг другу, как их назвать?

Да, тётка она ему сводная)))

Сообщение от мон ренессанс

Ой, и не говори! Она прямо какой-то наш <фото>ангел-хранитель! Что бы мы без неё на той же Националке делали? вообще бы ни одной фотки не было...

мон ренессанс, да, что правда, то правда!
Наташеньке

Сообщение от мон ренессанс

Гы. Мне тут в другой теме умные люди растолковали, что все мы, оказывается, истинные ценители серости. Ну нетути такого окраса - серебристый. Серый! и точка...Вот так, век учись - дураком помрёшь..., серость разведши вокруг себя...бррр

Сообщение от Синеглазка

Сейчас вот серый к серебру приравняли.

Сообщение от Синеглазка

От чего-то она происходит, деградация восприятия у отдельных людей.

Может от общей деградации отдельных людей.
А может от пофигизма, беспринципности, потери общих жизненных принципов.
Жаль их, ведь они видимо так воспринимают мир, "серый" он у них.
Нет у них красок жизни... Пожалеть их надо...

Сообщение от Синеглазка

Много мыслей, но лучше их придержу.

А может не стоит держать в себе?

[Vinolga]

Следуя сей "политике" видимо будет так:
Чёрные
Белые
Серые
Коричневые
Рыжие
Пятнистые
Меченые
и т.д.

[мон ренессанс]

Сообщение от Синеглазка

М-дя... Не даёт покоя этот наш помёт людям.
лежит моя Песенка на кровати, грызёт мячик с пищалкой, а тут такие баталии вокруг.

Синеглазка, Алла, зачем ты так? Не заносись. : а то можно подумать, если день без обсуждения вашего мега-помёта прошёл - ффсё! пропала жизнь!!!

Баталии не вокруг твоей Песенки, конечно, а вокруг важного, для всех принципиального вопроса - подход к разведению. Ломать-то (созданное до нас), как известно, не строить...Хех, чот Чебурашка вспомнился: вот мы строили-строили ииии - наконец...построили... Да и почему баталии, собственно? Воинственный дух, в основном, демонстрирует jasmin. У большинства же нормальный здоровый интерес к теме. Ведь решения родимой РКФ для заводчиков - это наше всё, закон-с... Вот и вибрирует народ...

Сообщение от Синеглазка

генетика - штука интересная и познавательная (в некоторых случаях)
Но вот когда исследуют один ген в одном локусе у двух зверей и делают выводы - неправильно это.
дедуля мой двоюродный - профессор вет, в Ленинграде был, долго-долго смеялся как это я делаю выводы, основываясь всего на нескольких сотнях особей - статистики не хватает. Прошли годы - дедуля оказался прав. О чём я узнала в статейке, прочитанной буквально пару дней назад.

Я понимаю, о чём ты. Но давай так ещё посмотрим. Она, генетика, не просто "штука интересная"; она - наука относительно молодая и к числу точных не относящаяся. А следственно, одно будет "открываться", а следующим открытием первое "закрываться", ну или, как минимум, корректироваться. А посему, на практике начинать тур вальса с генами всё ж надо от той, знакомой уже, ("открытой" верно или неверно) печки. Иначе - броуновское движение. И путь наш вааще во мраке...
Заметь, даже гензубры не гнушаются вводными оборотами типа: думается, по всей видимости, вероятно, скорее всего etc - потому что наука такая...ммм..."интересная".