Длина шеи и другие запчасти....

[Алиса]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Девушки и дамы, я сейчас скажу крамольную вещь..
Все остальное - уже не столько важно. И да, окрас забыла, он должен быть качественным своим, а не с помощью косметики таковым становиться.

Если выдранную шерсть можно шиньоном подправить, то следуя Вашей логике, можно и выцветшую на солнце(например), или потускневшую с связи с родами и кормлением шерсть подкрасить.

Я не хочу напускать туман, используя эвфемизмы. И крашение шерсти, и крашение носа, и привязывание шиньонов( а в перспективе- линзы, чтобы цвет глаз улучшить и т.п.)- это все обман . Неискушенных экспертов, зрителей, и(что сложнее) - коллег.И те, кто использует шиньон, или красит собачку, прекрасно это понимают. Что-то никто из любителей такой красоты не сказал публично: смотрите, как красиво у моей собачки шиньоны смотрятся!
Наоборот, скрывают всячески , учатся у других, как незаметно сделать. Стало быть ,понимают, что мошенничают.
Для меня доводы о том, что с шиньоном красивей, звучат просто абсурдно.Т.е. полностью утрачены представления, для чего выставка проводится. Натуральной красоты гармоничного , хорошо постриженного пуделя, стало быть ,недостаточно, сделаем "покрасивше". Давно пора объявить выставки собак соревнованием грумеров и хендлеров. Ну а тем, кто предпочитает смотреть и оценивать именно собак, устраивать отдельные выставки, где все искусственные "прибамбасы" строго запрещаются.
( но это из области фантазий)
А если с шерстью несчастье вдруг произошло, то пропуск выставки- не конец света. Хотя, для кого как, конечно.

[Максим]

У меня вопрос:
не могут ли судьи за эти художества (накладные волосы, краска, лак, вставные зубы и т.д.) дисквалифицировать и собаку и владельца на несколько лет?

[Victory]

Максим, за всю выставочную карьеру моей старшей собаки - а это порядка 5 лет, шиньоны пыталась найти только однажды Галина Жук - на САСИБе в НН недавно. Просмотрела, прощупала все резинки от носа до холки - уж очень, видимо, найти хотелось :)
Кроме нас было еще 2 кобеля, очень волосатых. У них не искала.
Вроде, слышала, что Хомасуридзе у кого-то хвост из шиньона вытащил. Позорище такое...

Так что, думаю, эксперты тут - не помощники. А уж если собачка с известным хендлером в ринг выходит, тут уже прямо неудобно шиньоны-то искать,- вдруг получится

[TAIL]

...выбивает себе шерсть в очень нужных местах,

Что делать? Одеть на эту собаку шиньоны и пойти на выставку во всем блеске или выставить драную мочалку????

ambercountry, мы выбираем второй, даже если выставка оплачена... Нет такой уж необходимости выставлять, как Вы выразились "драную мочалку"??? Полечим, подождем пока шерсть наберёт нужную кондицию... А шиньоны?...- это нечестный выбор каждого и, возможно, нечестная победа... А БЕСТ - подождёт или мы его!
И если есть

самое главное в собаке - крепкая психика, хорошее физическое здоровье, хороший характер, тип, баланс, темперамент. Все остальное - уже не столько важно.

, неужели, слабо с "соплями" класс выиграть???
Алиса, разделяю Ваши эмоции, но

... это из области фантазий

....
Максим, за

накладные волосы, краска, лак,

возможен дисквал с ринга, но....???, а пудели со вставными зубами и семенниками - это плембрак!!!
Интересно было бы услышать мнение профессионалов-экспертов, которые нередко здесь появляются и дают оценки пуделей и их владельцам на данном форуме???

[emerei]

Первоначальное сообщение от Максим
У меня вопрос:
не могут ли судьи за эти художества (накладные волосы, краска, лак, вставные зубы и т.д.) дисквалифицировать и собаку и владельца на несколько лет?

Теоретически -да, только если это доказано. Практически-просто снижается оценка или не дается хорошего места в расстановке.
Примеры из жизни . Два раза видела, как эксперт пачкал руки о собаку, побрызганную... забыла (из Кр. Кристансена, но не суть).
По поводу одной из них интерэксперт вслух высказалась, что зря это сделали, могла бы и первой быть (а стала вторая).
Один раз у собаки выпал вставной зуб прямо в ринге . Ну сделали вид, что не поняли .
Про лак... все налаченные ходят и ничего.
Накладные волосы, шиньоны. Я практически уверена в том, что эксперт, шаря по гриве не ищет там шиньонов, прекрасно понимая, что собак и красят, и зубы вставляют. Ну если только из вредности.
А смысл какой? Оценить качество шерсти можно не зависимо от шиньонов.
Но каждый эксперт это живой человек. Вполне может сделать что-то из вредности просто потому, что ему собака не понравилась. Или с хэндлером когда-то поцапался, или... список можно продолжить.
А если эксперта заинтересовало положение и длина лопатки, например, то в налаченной шерсти и при довольно разнообразной анатомии современных пуделей . ее еще надо поискать . И создается впечатление, что эксперт ищет шиньоны.
Своими глазами видела, как американский эксперт шарил по всей линии верха Симона. Трудно предположить, что американец! искал у Симона! (крайне шерстяная собака без всяких шиньонов) эти самые шиньоны. Хотя у всех за рингом именно такое впечатление и возникло.

[Максим]

Первоначальное сообщение от Victory

Хомасуридзе у кого-то хвост из шиньона вытащил.

Позорище такое...

Вот и я так думаю - ПОЗОРИЩЕ!

[emerei]

Добавлю. Если не доказано, что собака крашеная, то эксперт не может делать такой вывод. (Должен сделать соответсвующий анализ)
А оно надо, эксперту??? Кто на видел смешных неудачно крашеных абрикосов? И прокатывает...

[Максим]

Мне кажется, ответственным бридерам не стоит этим увлекаться, больше потерять можно!

Максим добавил(а) [date]1330843786[/date]:

ЧЕСТНО ВЫСТАВКИ ВЫИГРЫВАТЬ НАДО!

[emerei]

Первоначальное сообщение от Максим
Мне кажется, ответственным бридерам не стоит этим увлекаться, больше потерять можно!

А ответственные бридеры этим и не увлекаются. По той простой причине, что у них разведение ответственное.
У ответственных бридеров на выставки ходят только их ответственно разведенные собаки.

[Юлия Корж]

Еще раз замечу...что шиньоны не спасают от отсутствия волос...сопли на боках и на ногах не спрятать...тут точно шиньоны не помогут...А вот когда ЧП....и перед допустим ЧМ мира собака ободрала себе затылок...или челку-а у Вас проплачена дорога и все остальное....я посмотрела бы на того человека который бы легко пропустил выставку стоимостью в 1300-1500 Евро...Посему я НЕ_ЗА шиньоны...но и не против...и кстати-это не значит что я не против краски...но я точно не против лака...хотя у меня на него аллергия...но я точно 100% уверенна в том что пудель на ШОУ должен быть налачен ...В породные ринге нет...там можно обойтись и без лака...а вот дальше...Пудель должен быть с ногсшибательной породой...и вообще Йоркам можно красный бант со стразами и красную подушку-а чем хуже мы? ;-)И Мальтезям-можно...а уж какие вавилоны крутят Ши-тцам...ммм...

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Подруга
Еще раз замечу...что шиньоны не спасают от отсутствия волос...сопли на боках и на ногах не спрятать...тут точно шиньоны не помогут...А вот когда ЧП....и перед допустим ЧМ мира собака ободрала себе затылок...или челку-а у Вас проплачена дорога и все остальное....я посмотрела бы на того человека который бы легко пропустил выставку стоимостью в 1300-1500 Евро...Посему я НЕ_ЗА шиньоны...но и не против...и кстати-это не значит что я не против краски...но я точно не против лака...хотя у меня на него аллергия...но я точно 100% уверенна в том что пудель на ШОУ должен быть налачен ...В породные ринге нет...там можно обойтись и без лака...а вот дальше...Пудель должен быть с ногсшибательной породой...и вообще Йоркам можно красный бант со стразами и красную подушку-а чем хуже мы? ;-)И Мальтезям-можно...а уж какие вавилоны крутят Ши-тцам...ммм...

ППКС!!!!!!!!!
Юль, лучше и не скажешь!

[Юлия Корж]

Причем Моя собака волосата))но если случится такое несчастье и мы лишимся волос перед ответственной и дорогой выставкой-я не побрезгую шиньоном)))Можете всем форумом считать меня не честным человеком))))И проверять мою жучку на шиньоны)))Спасибо Маме Свете и Папе Лиде и Анне Михайловне за Очень волосатых родителей моей красавицы))))

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Подруга
Причем Моя собака волосата))но если случится такое несчастье и мы лишимся волос перед ответственной и дорогой выставкой-я не побрезгую шиньоном)))Можете всем форумом считать меня не честным человеком))))И проверять мою жучку на шиньоны)))

в волосатости моих собак тоже можно не сомневаться)))
Достаточно много людей видели и щупали их лично)))
Светик вот (Зями) даже стригла двоих - отца и дочь, за Лилу надо сказать спасибо не только моей линии и собакам Ханства, которые тоже не имеют проблем с сшерстью. Но, если случится так, что потребуется необходимость шиньона - я тоже им воспользуюсь...
И да на БЭСТ я тоже собак ЛАЧУ, хоть и не люблю лак лишь только потому, что после него надо собаку перемывать ,а я ленивая.....
Так что, иногда шиньон очень может выручить....
Кстати, я была свидетелем того. как ооооооооооооооочень волосатой от природы собаке с полной гривой шиньоны в БЭСТ одели лишь для того, чтобы сделать умопомрачительную американскую укладку. Ничего плохого я в этом не вижу.... Топ нот был уложен просто ПОТРЯСАЮЩЕ...
а для противников могу сказать лишь вот что:
выставка - это ШОУ. Давно прошли те времена, когда выставка была племенным мероприятием и влияла на бонитировку. Я не против шоу, я ЗА возвращение племенных смотров, на которых нет соревнования грумеров. Но они должны быть отдельными, потому что SHOW MUST GO ON. а посему, мое ИМХО таково, что в БЭСТЕ пудель должен выглядеть так, чтобы от него было невозможно отвести глаз!

[Юлия Корж]

выставка - это ШОУ. Давно прошли те времена, когда выставка была племенным мероприятием и влияла на бонитировку. Я не против шоу, я ЗА возвращение племенных смотров, на которых нет соревнования грумеров. Но они должны быть отдельными, потому что SHOW MUST GO ON. а посему, мое ИМХО таково, что в БЭСТЕ пудель должен выглядеть так, чтобы от него было невозможно отвести глаз!

Очень точно!отделите мух от котлет)))

[ambercountry]

Подруга, именно.