ТОЙ пудели абрикосовые и красные "НЕЖНЫЙ АНГЕЛ"

[mari-a77]

И я поздравляю Веру с успехом!!!!!


Рада была лично с ней познакомиться!!!!!И воочию увидеть Виолетту и Николь!!!!Очень красивые девочки!А после того чуда ,что с ними сотворила Татьяна, они просто расцвели!!!! Огромное ей спасибо!!!!!
А еще я познакомилась с Екатериной.Она фотографировала Зефирчика,Виолетту и Николь.
Такие все замечательные!!!

[vera]

Александра БС, спасибо!

[negniyangel]

Александра БС, Саша, СПАСИБО!
Вас тоже ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Вы молодцы! Эйка смотрелась шикарно! Я так и не поняла предпочтений эксперта. Лично я сделала бы отбор с точностью до наоборот!
Я даже не знаю кто переживал больше - девочки на выставке или я у компьютера в полном неведеньи ЧТО там происходит. Два дня ничего делать не могла...

negniyangel добавил(а) [date]1332835017[/date]:
Александра БС, Саш, у нас тут разговор об окрасах завёлся... Нам срочно нужна Мария Николаевна...
А то если мы всей рыжей бандой с нашими вопросами переселимся в вашу темку....

[Александра БС]

negniyangel, спасибо! Конечно, переживать за кадром всегда тяжело! Но ваша команда отлично справилась! Молодец Маринаmari-a77, поддержка на такой выставке вещь просто необходимая! И еще, действительно, во второй день собаки смотрелись просто замечательно.

Александра БС добавил(а) [date]1332835149[/date]:
negniyangel, Мария Николаевна дома,я полагаю, а я на работе (ага, конец квартала, отчет надо писать, а я тут резвлюсь с собачками) Стукните ей в личку.

[negniyangel]

ДА! Девочки - МОЛОДЦЫ!!! Дружный коллектив - залог успеха. Девченки! Я вас всех люблю!!! Всех вместе и каждого в отдельности!!!
Как говорят на Украине : "Гуртом и батьку легче бити"

[Лиса]

Первоначальное сообщение от negniyangel

А то Американцы читают наши родословные и удивляются "Как это у вас от двух абрикосов - рождаются красные?"

И не только американцы... А у Николь в родословной вообще почти все красные собаки записаны абрикосовыми.
И папа и мама Николь очень быстро осветлились,хотя я безусловно считаю их красными,бабушка-Забавная Игрушка тоже красная и тоже после щенков сильно посветлела.Я вязала её с Ричиком в надежде,что их дети не так быстро осветлятся,все щенки этого помёта родились красными,но увы...уже с 2-х лет они сильно посветлели.Так что красные они,но какой толк,если они после двух лет превращаются в абрикосовых(хотя и очень красивого оттенка)...
В общем я тоже вся в больших думах по поводу вот таких красных...

[negniyangel]

Лиса, Они нормальные красные! Просто с удержанием цвета с возрастом или нет.. Я уже раньше писала об этом.
Да, есть 2 типа красного окраса. С ранним перецветом и с удержанием цвета. Да и оттенки (интенсивность цвета) разные.
То же самое наблюдается и в коричневых и в черных. Но они от этого не становятся серебристыми. Хотя с возрастом цвет становится практически такой же.
Ох как нам нужна сейчас Мари Николавна..... Попробую пригласить её в нашу темку....

[Лиса]

Первоначальное сообщение от swlena
Тигру тоже многие считают красной, тогда от двух красных у нее должны были родиться все красные, но нет...

Лен,я тоже раньше так думала,что от двух красных обязательно должны родиться все красные...но на практике всё оказалось не так...

Лиса добавил(а) [date]1332841754[/date]:

Первоначальное сообщение от negniyangel
Лиса, Они нормальные красные! Просто с удержанием цвета с возрастом или нет.. Я уже раньше писала об этом.
Да, есть 2 типа красного окраса. С ранним перецветом и с удержанием цвета. Да и оттенки (интенсивность цвета) разные.
То же самое наблюдается и в коричневых и в черных. Но они от этого не становятся серебристыми. Хотя с возрастом цвет становится практически такой же.
Ох как нам нужна сейчас Мари Николавна..... Попробую пригласить её в нашу темку....

Да,я согласна,конечно с точки зрения разведения,да они-красные(сильно осветляющиеся с возрастом).
Да,ещё вот такой окрас(имею ввиду как у Николь и её папы)просто ставит в ступор в момент актирования.Они же практически кремовые,как поведёт такой окрас-одному Богу известно,не могу же я написать его-красный...А если человек хочет именно абрикосового,а он покраснеет...

Лиса добавил(а) [date]1332841811[/date]:

Первоначальное сообщение от negniyangel
Лиса,
Ох как нам нужна сейчас Мари Николавна..... Попробую пригласить её в нашу темку....

Нужна,да.

[negniyangel]

Лиса, Конечно не так.
Ведь мы столько лет тщательно смешивали красных с абрикосами...
Вот от двух абрикосов, если они истинные абрикосы, а не по документам - красных не жди...

negniyangel добавил(а) [date]1332842224[/date]:
Я обычно ориентируюсь не столько на цвет щенка, сколько на оттенок.
У абрикоса холодного оттенка не бывает (если это не крем).
А у красного, даже самого светлого, нет теплоты в оттенке.
Бывает рождается щенок такого серо-песочного, прохладного оттенка - а потом набирае цвет до тёмно-красного.

[Юта]

Первоначальное сообщение от swlena
negniyangel, Лен, Тигру тоже многие считают красной, тогда от двух красных у нее должны были родиться все красные, но нет...и к тому же она после родов посветлела...

Мроя Буська(Федина дочь) тоже после родов посветлела,но она стопудово красная.Жалею теперь ,что записала её в абрикосы(а ведь умные люди предупреждали ).Как теперь выставляться,не знаю...Хорошо с одной стороны в этом отношении,что тои в одном ринге бегают.Вот на монках нам делать нечего,это уже ясно.

Юта добавил(а) [date]1332842592[/date]:

Первоначальное сообщение от negniyangel

А у красного, даже самого светлого, нет теплоты в оттенке.

negniyangel,

Лен,а красно-абрикосовые?Очень даже тёплые))))аж горят!

Первоначальное сообщение от negniyangel

Вот от двух абрикосов, если они истинные абрикосы, а не по документам - красных не жди...

negniyangel ,Лена,а если они оба от красных,да в инбридинге на общего предка,тоже красного?

[МНС]

Девушки, Вы меня звали - я тут. Но, должна предупредить, что в связи с молекулярно -генетическими исследованиями последних лет, кое-что из того что раньше казалось явным, теперь стало совсем непонятным. Но, к счастью далеко не все. Задавайте вопросы, постараюсь ответить.

[negniyangel]

МНС, ОЙ! Мария Николаевна, как хорошо, что Вы пришли!!!
Чем отличается красный от абрикоса ( по "буковкам")?

negniyangel добавил(а) [date]1332842867[/date]:

как бы нам разобраться кого в красные писать, а кого в абрикосы? И как лучше складывать пары по цвету? Чтобы потом не гадать какого цвета щеночек получился...

negniyangel добавил(а) [date]1332843046[/date]:

Первоначальное сообщение от Юта

,Лена,а если они оба от красных,да в инбридинге на общего предка,тоже красного?

Вот-вот! тоже вопрос интересный.

[Лиса]

Интересная беседа завязалась
Мне вообще не даёт покоя,что это за ген такой,заставляющий набирать окрас с возрастом,откуда он взялся.Я просто раньше всё удивлялась,ну как вот некоторые пишут,что щен родился пепельным,а потом аж кирпичного оттенка стал с возрастом.Теперь вот сама убедилась на собственном примере,что так бывает.

[negniyangel]

Вот и я говорю:

Первоначальное сообщение от negniyangel

Бывает рождается щенок такого серо-песочного, прохладного оттенка - а потом набирае цвет до тёмно-красного.

[МНС]

Раньше мы предполагали,( на основании изучения феомеланинов методом электронного парамагнитного резонанса, которое отчетливо показывало наличие у овец, коров, собак и кур, по крайней мере, трех типов феомеланиновых сигналов, говорящих о принципиальных различиях в структуре феомеланина)существование 2-х разных генов, одного локуса (F), обусловливающих формирование феомеланина разного типа. Тем более, что изучение характера наследования красного и абрикосового окраса показывало, что красный окрас отчетливо доминирует над абрикосовым. Однако, молекулярно-генетические исследования показали, что никаких специальных генов, отвечающих за тип феомеланина не существуют.
Но, тем не менее хотя специальных генов и нет, а окрасы все же есть!!! И они заметно отличаются друг от друга по оттенкам, даже в сильно осветленном состоянии.
На рыжий окрас пуделя, на мой взгляд, серьезно влияют еще
такие факторы, как распределение пигмента по волосу, факторы, способствующие возрастному осветлению, просто структура волоса, толщина покровного слоя волоса им т.п.
Эти факторы заметно осложняют идентификацию окраса, но все равно, НЕ ДЕЛАЮТ ЕЕ НЕВОЗМОЖНОЙ.
И все равно, от правильно идентифицированных абрикосов рождаются только абрикосы, а от красных, если они гетерозиготные могут рождаться как красные, так и абрикосовые. Но, в то время, когда все собаки считались абрикосовыми все сильно усложнилось. Да, к тому же у каждого специалиста, нынче совершенно собственные представления о красном и абрикосовым.
На мой взгляд, абрикосовыми должны считаться собаки теплого оттенка, разной интенсивности. А красные - собаки цвет красного дерева или терракоты. Сильно осветленные светло-терракотовые и или даже, розовые. Причем смотреть нужно на собаку, а не на ее фотографию!
Но у нас на форуме, есть более "главные" специалисты по красному и абрикосовому, Magik Mist, например. Я уже давно скромно стою в сторонке и предпочитаю отвечать на вопросы исключительно через личку.