Длина шеи и другие запчасти....

[Алиса]

Сообщение от мон ренессанс

Или "широкое" бедро.
:

Подскажите мне, пожалуйста, как правильно назвать "широкое "бедро? Жаль, я не умею рисовать на компе. Но надеюсь все-же, что понятно, о чем речь.

[Алиса]

Сообщение от мон ренессанс

Очень сомнительной мне кажется эта аббревиатура...
ПК - знаю. Передние конечности.
ПЛП - знаю. Плече-лопаточный пояс.

ППК - что за зверь??? Вероятно, новое слово в анатомии собаки. :

Все-таки решила я уточнить, так ли уж ошиблась я , употребив аббревиатуру ППК. И оказалось, что не ошиблась вовсе.
Отрываем книгу Даля "Пудель" на стр.73(год издания 1997). Название главы: Пояс передних конечностей. И в тексте книги потом встречается именно такое сокращение ППК. Так что, если для Вас это "новое слово в анатомии собаки",то рада , что удалось сообщить что-то новое.
Там же пояс передних конечностей называется иначе плече-лопаточное сочленение( а не плече-лопаточный пояс).

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

Мон ренессанс, придется пояснить,

Мне ничего пояснять не трудитесь. Поясните для начала самой себе. Собственные посты. В которых вполне себе нейтрально (как минимум!) окрашенное понятие - гарцевание, попало в разряд экстрима и даже "барабанства". Мож, про танцующий ход пуделя краем уха слышали? Стандартом это не было поругаемо.

Сообщение от Алиса

Т.е., экстрим - это и "гарцующие", и "барабанящие" движения.

Ну прям хоть святых выноси...
С меня - довольно.

[Алиса]

Сообщение от мон ренессанс

Ваши признания мне не нужны. Как и Ваши поводы. Мне нужны знания, в том числе терминологии - коль Вы берётесь разговаривать на равных. А то как-то Булгаков отчётливо мерещится...с "космическими масштабами космической же..."
Не знала, что предплечья теперь измеряются в поясах.

:

Мне тоже нужны от собеседников знания, а не претенциозность . Вот, оказывается, Вы не знали обычной принятой аббревиатуры ППК, а "берётесь разговаривать на равных"(считаю эту формулировку оскорбительной и использую её только в качестве "бумеранга").И судить я берусь о том, о чем может судить человек, более тридцати лет держащий и наблюдающий пуделей . Не претендую в отличии от Вас на то, что мое мнение самое-самое, но иметь это мнение вполне могу себе позволить. И почему бы мне не разговаривать с Вами на равных? Вы не совершали ошибок ?, не попадали впросак?, не допускали промахов в своей пуделеводческой работе? Что Вы за "непререкаемый и безусловный авторитет", чтобы с Вами нельзя было бы говорить "простому" пуделисту, не заглядывая снизу вверх?
И как тут на форуме распределяются позиции- кому с кем на равных, и кто самый равный? Есть ,безусловно, авторитетные, уважаемые люди, которые, кстати, никогда не позволяют себе "тыкать носом" других в их незнание.
Не стала бы тут так горячо выяснять отношения, если бы не это Ваше "беретесь разговаривать на равных". Не удержалась, поддалась на провокацию.

[Алиса]

мон ренессанс, а что же по поводу аббревиатуры ППК, столь Вас удивившей?

[Алиса]

Сообщение от мон ренессанс

Мне ничего пояснять не трудитесь. Поясните для начала самой себе. Собственные посты. В которых вполне себе нейтрально (как минимум!) окрашенное понятие - гарцевание, попало в разряд экстрима и даже "барабанства". Мож, про танцующий ход пуделя краем уха слышали? Стандартом это не было поругаемо.

Ну прям хоть святых выноси...
С меня - довольно.

Что-то Вы никак не поймете, что гарцевание и "барабанство"- это разные характеристики разных собак. Есть те, что гарцуют, а есть те, что барабанят. И то, и другое плохо! Гарцевание не "нейтрально окрашено", а совершенно определенно в стандарте относится к неправильному типу движения.(неужели Вы и об этом не знаете?)))) Опять же у Даля написано, что пудель не должен ни гарцевать, ни растягиваться в движениях.Все в подробных картинках проиллюстрировано. Да и не только у Даля.
Ну довольно, так довольно.

[Алиса]

Сообщение от мон ренессанс

Вот было бы хорошо, если бы Вы заглянули в словарь возлюбленного Вами родного языка и начали, наконец-то, правильно писать слово "экстрЕмальность", коим Вы так часто жонглируете.

Да, один раз ошиблась)))) Постоянно употребляла слово "экстрим", вот "с разгона" и допустила ошибку.
Ну теперь, вроде, на все замечания ответила.

[Victory]

Gernika, многим собакам даже такое количество шерсти, не поможет. Не поможет иметь потрясающий баланс, красивую голову, шикарную амплитуду движений и шоу - темперамент. Не поможет стоять в красивых стойках, и не поможет быть производителем, стабильно передающим все эти качества. А иметь МНОГО шерсти скоро (я надеюсь) станет нормой в наших рингах.
А то один "на даче ободрал", а другому "лень плести хвостики". Как взглянешь на это "шоу чемпионов" - печально...
И да, очень жаль, что Вы так редко умеете восхищаться чужими собаками. И больше всего жаль, что упорно продолжаете Вы не видеть очевидного и настаивать из раза в раз на том, что Вам практически не над чем работать, потому что Ваши пудели не только не хуже, но безусловно лучше "этих экстремальных уродцев".

Алиса, как обычно, огромное количество букв...

Сообщение от Алиса

Да , мне такие движения и не снились

Именно поэтому Диего обладает всеми возможными смертными грехами. Потому что Вам НИКОГДА не снились такие движения, да и вообще такой пудель :). Хорош тот, кто примерно напоминал бы Вашего кобеля, а еще лучше, был бы чуточку хуже - вот тогда особенно приятно им повосхищаться.

Дамы, Вы не замечаете, что требуя корректности от других, сами постоянно отступаете от этого правила в отношении себя? Считаете возможным походя ставить оценки, навешивать ярлыки. Если лично Вам что то не нравится, давно уже пора понять, что это не значит - плохо. Это значит, что Вам это не нравится.

Этот кобель настолько оправдал себя не только как шоу - пес, но еще больше, как потрясающий производитель, что встречается довольно редко в одной "морде", так что его достижения, действительно, мало кому, снились.

[Len4ik]

Я так и не поняла кто кого считает экстремальным, а кто кого простым.
Я наблюдаю одну собачку, была она в молодости ну очень простая. Маленькая, толстенькая, длинненькая, без ножек особенных, голову в щенячестве вообще не несла. В общем, средний вариант. Но всегда меня что-то цепляло в ней. Может, вера в лучшее???)))) Так вот к 4 годам эта собака стала чуть ли не идеального строения по стандарту, с ногами, углами, отличного формата и тд и тп, смотрю на нее на улице и взгляд не могу отвести,голову несет на 12 часов хотя экстримом там вообще не пахнет... Но у нее есть одно достоинство, которое присутствовало всегда- собака считает себя нереально крутой. Она выходит из подъезда и все, держитесь все, пуп земли пришел. Приходит на выставку, ее прет от самой себя, без этого, возможно, она бы всегда была простенькой.
Мораль такова- хрен поймешь этих собак))))

[emerei]

Алиса,

мон ренессанс, 5 утра не время колкостей. Давайте опустим все, что к делу не имеет отношения, отношение к Львам Балтики, русскому языку и степени нашей кинологической образованности. Не обращайте внимание на тех, кому лишь бы гадость сказать.
Обидно. Вчера в этой теме было одновременно 16 человек. И они все разные! ну что поделаешь?
Разбираем "Запсчасти"!!!!

[emerei]

Сообщение от L.S.

Gernika, EGOR,emerei,
Идите, идите... Спокойной вам ночи!
Сразу оговорюсь: Я не являюсь ярой поклонницей этого кобеля
Но, завтра, увидев мой пост и внимательно рассмотрев обе фотки, прошу вас ответить на вопрос: Так ЧТО ЖЕ , конкретно, вы считаете у Диего ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ? Просто, интересно.:)))

Оригинал.



и та же фотка.
Но, для чистоты эксперимента, Диего раздет мною в фотошопе до состояния среднестатистического российского большого пуделя в конти.:)))



А Лондон, пока, подождёт:))))

Люда! Не успела прочитать твой пост, уже, наверное, спала, коль разрешили!
Раз он обращен и ко мне, то позволь мне перечитать свои же посты! Я что-то вообще про Диего говорила? Лондона предложила в шутку, чтобы отвести от бедняги Диего волну обсуждений.
Ну раз такое дело... Слышала я мнение от очевидца, что Диего маленький, сухонький и худенький. И никакого впечатления.
Мне совершенно все равно, какой Диего!!! Его дети и внуки могут ни разу его не повторить или повторить в его наилучших качествах. Мне всегда в плане разведения будет интересен только "конечный результат" от этого Диего (Не этого, так другого).
Но вот вам самые разные мнения! Экстрим-не-экстрим совсем, почти табуретка, жирненькие ножки-подкормить хочется.
Поэтому, Люда, разреши пожалуйста перейти к Лондону!!!

[emerei]

Сообщение от Victory

Gernika,

Именно поэтому Диего обладает всеми возможными смертными грехами. Потому что Вам НИКОГДА не снились такие движения, да и вообще такой пудель :).

Вика, осуждать других хоть в чем-то это, прости... ну как бы написать в ответ про тебя: "А у твоих-то собак когда-нибудь была шерсть???". Ну или что-нибудь в таком духе. Прости ради бога, это чтоб понятно было.

Про движения. Никто не обратил внимание на пост, где я предложила проанализировать его движения? Охарактеризуй пожалуйста его движения. Мне интересно твое мнение. "Такие!!!" движение - это хорошо для "Поздравлялок", а для запчастей надо поконкретней.

[Ninsanna]

Гарцующие движения, или пассаж (hackney gaiting) у лошадей - пясти и плюсны рывком поднимаются вверх оставаясь отвесными, предплечье принимает горизонтальное положение, и оно и локоть не продвигаются вперед при пассаже на месте и совсем немного при выполнении пассажа в движении.

Всем и каждому известная книга Р.П.Эллиот комментирует эти движения у собак так:
"ПАССАЖ как недостаток возникает из-за наличия у задних конечностей более выраженных углов сочленений и более сильного толчка, чем у передних, но вместо того, чтобы выносить заднюю ногу за переднюю и ставить ее сбоку, от последней (как это бывает при перехлёсте или "крабе"), собака высоко поднимает передние лапы, убирая их с дороги наступающих задних лап. При этом движение утрачивает плавность и становится подскакивающим... Каким бы милым это ни казалось публике на выставочном ринге, такой пассаж нерационален и утомителен. Однако, его не следует путать с естественным пассажем, характерным для некоторых пород мелких собак, высокий подъем лап у которых связан с суставами ног и достигается только при надлежащих углах сочленений."

Вариант собачьего "пассажа" - "барабанящие движения передних" эксперт обычно отмечает тогда, когда собака резко поднимает выпрямленную пясть так что она составляет одну горизонтальную линию вместе с предплечьем. Вместе они и продвигаются вперед. Бывают и такие яркие "барабанщики" - пясть поднимается горизонтально, а локоть остаётся плотно прижатым к груди или даже поджатым под неё. Опускается пясть так же резко как и поднимается. Движения довольно мелкие и на высоком темпе у крохотной собачки (да ещё с занавешенными шерстью ногами) не всегда различимы.

[emerei]

Ninsanna, О! Нинсанна, доброе утро! Вы не устали читать наши сентенции и выкладки?

[Ninsanna]

emerei, вот это меряние у кого пупок глубже Вы называете так красиво! Завидую Вам. У меня эмоции другие. Потому и встреваю лишь изредка, с утречка, пока чюйство юмора не устало.

• Ну вот что, наверное, мы тут все были в чем-то неправы...
• И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав - вот этого мы позволять не будем.

[emerei]

Не, я уже давно не в том возрасте. У меня пупок зарос.

[L.S.]

Сообщение от Алиса

По существу обсуждаемой темы. Да, фото, что я выложила не очень корректно. Но именно его обсуждали прежде, вот его и выложила(под рукой было).Те фото, что выложены L.S,не считаю тоже корректными, поскольку обе имеют признаки фотошопа

Судя по всему, Вы, Алиса, добились своего. Выложив свою "не очень корректную" (читай, провокационную)фотку, Вы, в очередной раз получили возможность "многобуквенно" донести свою, уже хорошо известную, позицию до всех нас. Ваше право!

Хотя, на мой взгляд, отвечая на вопрос :" В чем же заключается экстремальность Диего?", вполне можно было ограничиться вот этим.

Мне задали вопрос, в чем я вижу экстрим этой собаки. Отвечаю. Я считаю собаку слишком квадратной, с излишне выпирающими седалищными буграми, со слишком высоко посаженным хвостом, с выгнутой голубиной шеей.

Насчёт фотошопа. Я повторяю - собака отфотошоплена ТОЛЬКО на второй . На первой (из-за поворота небольшой фотографии) закрашены лишь края фотки.

Сообщение от emerei

Ну раз такое дело... Слышала я мнение от очевидца, что Диего маленький, сухонький и худенький. И никакого впечатления.
Мне совершенно все равно, какой Диего!!!!!!

Ну вот, я получила ещё один "исчерпывающий" ответ на мой вопрос....:)))))

Я ещё раз напоминаю, что мне нравится этот кобель ровно настолько, насколько я видела его на фото и видео, которые не могут в полной мере передать действительность. Вчём я (много лет собственноручно снимающая собак на видеокамеру) неоднократно убеждаюсь. Поэтому к его ярым фанатам я себя причислить не могу.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Вика, осуждать других хоть в чем-то это, прости...

Видите ли, Татьяна, суждение и осуждение всегда идут рядом, порой незаметно перетекая одно в другое, так как грань тонка. Да и осуждение может принимать самые разные формы подачи. К примеру, вот это:

Сообщение от Ninsanna

emerei, вот это меряние у кого пупок глубже Вы называете так красиво! Завидую Вам. У меня эмоции другие. Потому и встреваю лишь изредка, с утречка, пока чюйство юмора не устало.

- тоже пример осуждения. С пьедестала. Но Вы это смиренно принимаете. В то же время Вику - осуждаете. Легко.

Уважаемая Ninsanna, когда я упомянула гарцующие движения, я не употребляла это слово в качестве терминологичного понятия, посему Ваши пояснения...ммм...не туда. Слово упомянуто мною как синоним танцующих, красивых движений. Мне казалось, это ясно из контекста.

[emerei]

мон ренессанс, я всегда за мир. Каждый нелицеприятный пост примериваю на себя. Иногда тоже позволяю, но это уже значит не просто закипело, а выкипело и залило всю плиту!
(Я уже в том возрасте, когда от меня не убудет практически ни отчего.... А за других часто переживаю, вспоминая, что и у меня когда-то бушевали чувсвА
А в этой теме меня ну ничегошеньки не интересует, кроме анатомии.

[Юлия Корж]

Напишу просто-стандартом осуждаются такие движения в которых собака НИКАК не действует суставами на ногах-передних и задних...и "пассаж" и "барабан"-такие движения...Если собака полностью работает в движении ногой при этом показывая танцующий шаг-я вижу полное соответствие стандарту породы.


L.S., Диего видела живьем...понравился...но мозг остался на месте)))В тот момент намного правильнее и красивее(Только моё мнение))) был Якоб(серебристый)От него тогда мой мозг уплыл и был в восторге)