ТОЙ пудели абрикосовые и красные "НЕЖНЫЙ АНГЕЛ"

[swlena]

Первоначальное сообщение от Лиса
Интересная беседа завязалась
Мне вообще не даёт покоя,что это за ген такой,заставляющий набирать окрас с возрастом,откуда он взялся.Я просто раньше всё удивлялась,ну как вот некоторые пишут,что щен родился пепельным,а потом аж кирпичного оттенка стал с возрастом.Теперь вот сама убедилась на собственном примере,что так бывает.

вот я думала, что у меня так из-за белых в родухе, но у тебя то нетУ?!

swlena добавил(а) [date]1332845829[/date]:
negniyangel,

swlena, Лен, а ты уверена, что они не набирут цвет с возрастом, как Николь, например?

не уверена, я даже не знаю какими их сейчас писать...

swlena добавил(а) [date]1332846045[/date]:

МНС, Спасибо Вам, но Вы все же пообщайтесь с нами:)

swlena добавил(а) [date]1332846384[/date]:

вот если щен в 2мес имет все же теплый огонек от корня, а на концах белесый налет - это какой?
а если два щена имеют одинаковый красный сразу цвет, но у одного бритая морда в тон шерсти, а у другого светлее, как разценивать? и два ориентировочно абрикоса одного цвета, и морды в тон шерсти, но на одном белесость на концах? но самый светлый, ярче матери

[Лиса]

Первоначальное сообщение от swlena
вот я думала, что у меня так из-за белых в родухе, но у тебя то нетУ?!

Лен,они есть,но ооочень далеко,где-то в 8 колене...

[МНС]

цитата:
Первоначальное сообщение от Юта

"Лена,а если они оба от красных,да в инбридинге на общего предка,тоже красного?

Вот-вот! тоже вопрос интересный."
________________________________________
Ответ: Инбридинг на предка красного окраса вряд ли увеличит долю красных щенков в помете.

цитата:
Первоначальное сообщение от negniyangel

"Бывает рождается щенок такого серо-песочного, прохладного оттенка - а потом набирает цвет до тёмно-красного".

Ответ. Это я могу объяснить только тем, что в щенячьей шерсти феомеланин откладывается недостаточно интенсивно, а по мере изменения фактуры шерсти интенсивность этого процесса возрастает. Однако , почему-то это типично только для красных собак. И не только пуделей. Щенки ирландских сеттеров или красных английских кокеров тоже гораздо светлее, чем взрослые.
________________________________________

[swlena]

...перенесла пост в предыдущий свой

[Лиса]

МНС, спасибо за ответ! Мне лично интересно Ваши ответы почитать.

[negniyangel]

Первоначальное сообщение от МНС
Раньше мы предполагали,( на основании изучения феомеланинов методом электронного парамагнитного резонанса, которое отчетливо показывало наличие у овец, коров, собак и кур, по крайней мере, трех типов феомеланиновых сигналов, говорящих о принципиальных различиях в структуре феомеланина)существование 2-х разных генов, одного локуса (F), обусловливающих формирование феомеланина разного типа. Тем более, что изучение характера наследования красного и абрикосового окраса показывало, что красный окрас отчетливо доминирует над абрикосовым. Однако, молекулярно-генетические исследования показали, что никаких специальных генов, отвечающих за тип феомеланина не существуют.
Но, тем не менее хотя специальных генов и нет, а окрасы все же есть!!! И они заметно отличаются друг от друга по оттенкам, даже в сильно осветленном состоянии.
На рыжий окрас пуделя, на мой взгляд, серьезно влияют еще
такие факторы, как распределение пигмента по волосу, факторы, способствующие возрастному осветлению, просто структура волоса, толщина покровного слоя волоса им т.п.
Эти факторы заметно осложняют идентификацию окраса, но все равно, НЕ ДЕЛАЮТ ЕЕ НЕВОЗМОЖНОЙ.
И все равно, от правильно идентифицированных абрикосов рождаются только абрикосы, а от красных, если они гетерозиготные могут рождаться как красные, так и абрикосовые. Но, в то время, когда все собаки считались абрикосовыми все сильно усложнилось. Да, к тому же у каждого специалиста, нынче совершенно собственные представления о красном и абрикосовым.
На мой взгляд, абрикосовыми должны считаться собаки теплого оттенка, разной интенсивности. А красные - собаки цвет красного дерева или терракоты. Сильно осветленные светло-терракотовые и или даже, розовые. Причем смотреть нужно на собаку, а не на ее фотографию!
Но у нас на форуме, есть более "главные" специалисты по красному и абрикосовому, Magik Mist, например. Я уже давно скромно стою в сторонке и предпочитаю отвечать на вопросы исключительно через личку.

Огромное СПАСИБО! Меня интересовало именно Ваше мнение, как генетика, а не кого-то ещё.....
Интуитивно я тоже именно так считала.

[Юта]

МНС, спасибо!

Первоначальное сообщение от МНС
цитата:
Первоначальное сообщение от Юта

"Лена,а если они оба от красных,да в инбридинге на общего предка,тоже красного?

Вот-вот! тоже вопрос интересный."
________________________________________
Ответ: Инбридинг на предка красного окраса вряд ли увеличит долю красных щенков в помете.


________________________________________

МНС, ,но всё же есть вероятность,пусть небольшая, получения красных щенков?

[negniyangel]

Первоначальное сообщение от МНС
цитата:
Первоначальное сообщение от negniyangel

"Бывает рождается щенок такого серо-песочного, прохладного оттенка - а потом набирает цвет до тёмно-красного".

Ответ. Это я могу объяснить только тем, что в щенячьей шерсти феомеланин откладывается недостаточно интенсивно, а по мере изменения фактуры шерсти интенсивность этого процесса возрастает. Однако , почему-то это типично только для красных собак. И не только пуделей. Щенки ирландских сеттеров или красных английских кокеров тоже гораздо светлее, чем взрослые.
________________________________________

Да я тоже наблюдала подобный перецвет в других породах. В стафах, той терьерах..
Щенки рождаются серо-голубоватыми. Опытные заводчики сразу объявляют их рыжими.

negniyangel добавил(а) [date]1332847355[/date]:

Первоначальное сообщение от МНС

Но, тем не менее хотя специальных генов и нет, а окрасы все же есть!!! И они заметно отличаются друг от друга по оттенкам, даже в сильно осветленном состоянии.
.

Вот и я считаю, что даже сильно осветлённый красный ( практически бело-розовый) - всё равно красный.
Нет смысла уводить такую собаку в абрикосовую линию. Цвет от этого не улучшится, а только внесёт выбеливание в абрикосовый окрас.
МНС, Мария Николаевна, Правильно?
ОЙ... (исправила... тороплюсь пока Вы от нас не ушли)

[Юта]

negniyangel, а всё время вязать с красными таких осветлённых тоже ведь не очень

[negniyangel]

Юта, Почему?
Как по мне - подбирай носителя устойчивого окраса. Осветление - рецисив.

[МНС]

Лена, я все-таки Мария!!!


"а если два щена имеют одинаковый красный сразу цвет, но у одного бритая морда в тон шерсти, а у другого светлее, как разценивать?"
Ответ: Отвечу вопросом на вопрос, а Вам не приходилось наблюдать, какими они станут с возрастом останутся одинаковыми или один светлее, другой темнее ? Возможно, такая разница обусловлена разницей в распределении пигментов по волосу.


"и два ориентировочно абрикоса одного цвета, и морды в тон шерсти, но на одном белесость на концах?"
Ответ: Можно предположить, что концы волос оказываются слишком тонкими и пигмент просто проникает в них в недостаточном количестве. Или, возможно, на концах волос быстрее стирается и становится мутным покровный слой и пигмент просвечивает через него, как через папиросную бумагу.

Но вообще, на распределение пигментов по волосу влияют разные гены. Если рыжий пудель имеет генотип awawее, то под воздействием аллелей ее из волоса уходит черный пигмент и на волосе чередуются рыжие и светлые кольцевые зоны. Если рыжий пудель имеет генотип ayayее, то под воздействием аллелей ее у волос остаются светлые концы. В случае генотипа atatее собака будет окрашена более равномерно. Дело в том, что в черном или коричневом волосе обычно присутствуют оба пигмента, а под влиянием ее эумеланин их черных волос уходит и остается только феомеланин.
Более ровному окрасу способствует и наличие аллеля К, который обычно связывают исключительно с эумеланином, но он способствует более ровному распространению и феомеланина.

[Юта]

negniyangel, а мне нравится, когда получаются такие щенки- если иногда добавлять в красных абрикосов,пусть даже светлых.А всё время красных с красными это скучно...Но это моё мнение,я его никому не навязываю

Юта добавил(а) [date]1332848212[/date]:

У меня уже есть мысль повязать свою абрикосовую Зайку с Джаником(он же очень светлый,даже крем)-уверена,щенки будут обычные абрикосы,может даже разных оттенков,до яркого

[МНС]

negniyangel, "Да я тоже наблюдала подобный перецвет в других породах. В стафах, той терьерах..
Щенки рождаются серо-голубоватыми. Опытные заводчики сразу объявляют их рыжими."

Ответ: Нет, в данном случае имеет место просто другой окрас - соболиный. ayayE-. Щенки такого окраса сначала серые, и потом становятся рыжими с темными концам волос.

[negniyangel]

Первоначальное сообщение от negniyangel

МНС, Мария Николаевна, Правильно?
ОЙ... (исправила... тороплюсь пока Вы от нас не ушли)

[swlena]

МНС, Спасибо! ...мне приходилось наблюдать, что те что с белесостью, как раз становились красными