Длина шеи и другие запчасти....

[Юлия Корж]

Mannique, Опять-же я не говорю что собаки с более плотными связками не могут быть ловкими...Просто их ловкость немного другого плана...Пинчеры тоже ловкие...но двигаются всем телом...и подвижная лопатка у них встречается гораздо реже чем у пуделей...

[Вика]

Подруга,

.Обычно так могут собаки умеющие хорошо перетекать с препятствия на препятствие...думаю что лучше всего эта собака проходит змейку)))она должа уметь изгибаться как змея...

Тот пёс, что на фото, под эти определения совершенно попадает. Наоборот - неаккуратный растяпа, у которого были большие проблемы с обучением прохождения снарядов: хочет туда влезть, старается, но не может, падает, лапами не туда попадает. Учился этому долго.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Вика
Magic Mist,

Посмотрела на те схемы, что ты выложила и мне в голову пришла грустная мысль: наверное, пора объявлять конкурс с ценными призами на схему без единой ошибки, настолько редко они встречаются.((
Эти тоже с ошибками. Ужос просто.

А то! Это те, что получше. Остальные были ... ну совсем не кошерны.

[Вика]

emerei,

и при лопатке, лежащей на спине?

Лопатки расположены на спине у гоминид, но не у канисов.


Алиса,

ВИКА, я ,к сожалению, не умею рисовать на фото. Поэтому попытаюсь объяснить, где я вижу переслежину. Прошу простить за терминологию(вернее за отсутствие таковой) и за упрощенно-вульгарный набор слов . Так вот,если смотреть в просвет между ногами человека на уровне спины собаки, то именно на этом месте я отлично вижу переслежину. Небольшой прогиб, как "очень раскрытая" V.

То, что Вы видите - это так называемая "диафрагмальная ямка", образовавшаяся из-за короткого остистого отростка диафрагмального позвонка. Такая ямка есть практически у всех собак (если только жиром не закрыта), намёк на неё прослеживается даже у некоторых из изуродованных селекцией немецких овчарок выставочного типа. А вот переслежина имеется далеко не у всех пород/собак.

[emerei]

Вика, не придирайся к словам. ты же прекрасно поняла о чем я. (Про лопатку, лежащую на спине).

[Iriska]

В тему высокозадости и холки (где-то тут обсуждалось недавно)

[Юлия Корж]

Несчастное животное...

[Вика]

emerei, в данном случае нужно писать точно. Вы же видите, какая в теме неразбериха, поэтому художественные образы лишь добавляют беспорядка.

Iriska,
:( Бедняга. Наверное, такого же типа отклонения, что и у этого:

[Mannique]

ужос ужос

[Алиса]

Вика, прочитала про переслежину все, что смогла найти. Полный разброд мнений и определений!
А вот цитата из другого форума из Вас:""ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка."

Поэтому Ваши слова:"То, что Вы видите - это так называемая "диафрагмальная ямка", образовавшаяся из-за короткого остистого отростка диафрагмального позвонка. Такая ямка есть практически у всех собак (если только жиром не закрыта), намёк на неё прослеживается даже у некоторых из изуродованных селекцией немецких овчарок выставочного типа. А вот переслежина имеется далеко не у всех пород/собак." опять сбили меня с толку.

Как же так? В одном случае ,по Вашему ,переслежина- это диафрагмальная ямка, в другом Вы же говорите, что диафрагмальная ямка- это вовсе не переслежина.
Вика, я не в коем случае не пытаюсь Вас подловить на противоречиях. Я просто хочу иметь точное понятие об этом нюансе строения собаки. Но ,видимо, точного понятия нет.
Вообще же я в некоторой растерянности. Вы и другие знающие люди говорите, что все показанные здесь схемы строения собаки не точные, с ошибками. Кто же авторы этих схем? Кто может изобразить такую схему, чтобы дилетанты были уверены, что схема правильная ?
И где критерий правильности?. Разве что анатомический атлас, изданный АН , можно считать учебным пособием.

[Вика]

Алиса,

В одном случае ,по Вашему ,переслежина- это диафрагмальная ямка

Вы приписываете мне то, чего я не говорила. "Диафрагмальная ямка" - это "диафрагмальная ямка". А переслежина - это переслежина. Переслежина - это БОЛЬШЕ, чем "диафрагмальная ямка". Именно что - специфический прогиб спины.

И где критерий правильности?.

Выше я об этом писала:

Если хочешь что-то знать, то нужно покупать учебники по анатомии, а не пытаться найти правдивую схему в кинологической литературе.

Кстати, и учебники бывают с ошибками. Но, по крайней мере, не с такими большими, какими сплошь и рядом забиты книжки по кинологии.

[Прасковья]

Алиса добавил(а) 05-03-2012 в 12:48:40:

цитата:Первоначальное сообщение от Вика
[Длина шеи есть понятие относительное. Сама по себе её длина не изменяется никак. Количество позвонков остаётся прежним, они никак не удлиняются и не укорачиваются настолько, чтобы создавать видимую разницу.
Длина шеи - это, в некоторой степени, зрительный обман. Начиная с того, что, не двигаясь на месте одна и та же собака может вытягивать и "втягивать" (изгибать и распрямлять позвоночник) шею так, что в одном случае она будет выглядеть длинной, а в другом - короткой. И заканчивая тем, что тот же самый принцип - степень изгиба шейного отдела позвоночника - даёт нам видимый эффект более или менее длинной шеи в зависимости от того, как изогнут грудной отдел (а последнее уже непосредственно связано с формой грудной клетки).



Вика, вот это что-то не поняла. Да, количество позвонков у всех одинаковое, но ведь на длину влияет не только количество позвонков. Я имею в виду не относительную, а абсолютную длину. Не знаю, как это грамотно сформулировать, но ведь может варьироваться длина самого позвонка( в пределах миллиметров, но все же) или хряща у разных особей. Если провести аналогию с человеком, то и вовсе можно усомниться, что длина шеи у всех одинакова и зрительно меняется только за счет изгиба. Совершенно точно, что есть люди с короткой шеей и с длинной, хотя количество позвонков у них одинаковое, а изгиба просто нет.Причем это не всегда связано с ростом. Бывает , человек невысокий, а шея длиннющая и наоборот. Известно, как у некоторых народов девочкам растягивают шейные позвонки или хрящи, и шеи неимоверно длинные получаются. Нефертити тому пример.
Думаю, что и у собак при одинаковом количестве позвонков длина шеи зависит не только от изгиба, но и от индивидуальных анатомических особенностей строения шеи

Стягивает и растягивает шейные позвонки выйная связка. От ее эластичности зависит, насколько шею можно вытянуть или и запрокинуть назад (Если она хорошо эластична, то хоть на спину голову можно положить).

[Roza]

Первоначальное сообщение от Roza
...
Если уж зашёл разговор, то и у Вас спрошу, Ninsanna, как нужно толковать вот это положение из стандарта:

"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)."

Т.Е. если у пуделя нет трёх Р-1 - это не должно приниматься во внимание? Отсуживается как полнозубый?)))
И как вариант: нет двух Р-1 и одного Р-2.
что тогда?))) т.е. нет трёх Р, отсюда - дисквал?))
Каково должно быть грамотное решение эксперта, если он, конечно, принимает во внимание зубную формулу? Допустим, что в остальном всё О.К.))) [/B]

Roza добавил(а) [date]1331228170[/date]:
Может быть, именно сейчас в перерывах трансляции Сrufts, у Ninsanna найдётся минута ответить на вопрос. Знаю, что не только я в числе любопытствующих. Благодарю.

[Вика]

Прасковья,

От ее эластичности зависит, насколько шею можно вытянуть или и запрокинуть назад (Если она хорошо эластична, то хоть на спину голову можно положить).

Вытянуть вперёд - да. Запрокинуть голову назад - нет. При запрокидывании головы натяжение выйной связки вовсе прекращается и, соответственно, степень её эластичности при данном движении не имеет значения.

Выйная связка не стягивает и не растягивает позвонки. Она позволяет S-образно удерживать шейный отдел позвоночника, а также выполняет и другие функции.

Кроме выйной связки, позвонки шейного отдела соединены и другими связками, а сверху над ними находятся многочисленные мышцы и фасции.

[Ninsanna]

Roza, завтра. Я смотрю Крафт. Вот-вот начнутся Бесты двух сегодняшних групп. Извините.