Длина шеи и другие запчасти.... - Страница 15

Вика · 21.04.2006, 23:55

Цитата:

Вик, у сегодняшних фиников я тоже особой длинны не замечаю, про шведов вообще сложно говорить, а вот у американцев искать супер-длинные шеи нонсенс по-моему и живут американцы как все собаки, хоть в Зимбабве, хоть в Америке по-разному))

Оооой. Я, когда писала про длинные и не очень шеи, думала только про больших пуделей, пардон... Кто о чем, а я - о любимом. :) Надо было уточнить. Если честно, то по другим разновидностям я не особо слежу. :)

На мой лично взгляд, сокращение срока жизни (ну пусть будем говорить о больших пуделях конкретно) происходит от различных наследственных заболеваний. Это если прослеживать тенденции. Заворот желудка, дисплазия, панкреатит (хоть убейте, но убеждена, что предрасположенность к нему передается по наследству) и еще какая-нибудь "радость"...

Прасковья, я Вас очень люблю, Вы же знаете. Но нельзя оценивать телосложение пуделя по фотографии. Ну чесслово. Если оный пудель на этой фотографии только не брит наголо.
Это будет не оценка, а предположение того, каков пудель "внутри" прически. А на деле телосложение может оказаться совершенно не таким, каким предполагается.

Все, пошла ссылочку читать.

Прасковья · 22.04.2006, 10:12

Вика, я тоже по фото судить о статях не берусь, хотя здесь все почти под нуль стрижено. А вообще, для меня вопрос правильного переда у пуделя не праздный. Я на самом деле не определилась до сих пор, какой перед мне нужен. Высокий выход, высоко расположенная выдающаяся грудная кость, форбруст - стильно, куражно. Сцеплено ли с повышенной возбудимостью? Пожалуй, нет. А как это отражается на движениях?

Вика · 22.04.2006, 11:10

Прасковья, по-моему, смысл не столько в том, чтобы грудная кость была высоко расположена, сколько в том, чтобы она имела определенную форму... Ну, не знаю, как написать. Поищу каких-нибудь фоток.
Высоко расположенная грудная кость обычно бывает у собак с недостаточно глубокой грудью.

KeniaLana · 22.04.2006, 11:34

Вик, а вывешивая здесь фотки, мы только и занимаемся "оцениванием" оных))))))))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145694921[/date]:

Странно, а я вот недавно лицезрела грудные кости очень высокого расположения у вполне крепких карликов, и наоборот утопленные кости у немного субтильных собак.

Вика · 22.04.2006, 13:05

Вот что я имела ввиду, говоря о форме грудной кости:
норма:

хоть и выдающаяся вперед, но излишне высоко расположенная, мало изогнутая:

не хватает вот этого:

Хочется видеть норму, без утрирования.

Все, пошла выгуливать собак. Потом буду дочитывать ссылки с азиатского сайта. Кому интересно - откройте все старые темы - там несколько продолжений этой темы. Любопытно. :)

Прасковья · 22.04.2006, 13:10

Ага, Вика, понятно. Давай дальше, плз! И если можно, дай ссылочки! Что-то я не найду про это на азиатском форуме.

Вика · 22.04.2006, 15:00

Полина, вот Вам ссылочки

Один

два

три

четыре

na minutku · 23.04.2006, 00:32

Ух, как же у них интересно!!!!! Вика, спасибо!!!

Вика · 23.04.2006, 00:40

Прасковья, если позволите, то дальше...

Цитата:

хотя здесь все почти под нуль стрижено

эт Вы хорошо пошутили!

Цитата:

Высокий выход, высоко расположенная выдающаяся грудная кость, форбруст - стильно, куражно

Тут две разные, хоть и взаимосвязанные, вещи.
Высокий выход -Вы имели ввиду - шеи?
Наличие хорошо развитого форбруста (см фото в моем посте выше) - не стильно, а всего лишь модно на сегодняшний день. Завтра мода может стать иной.
Куражно - не совсем корректное выражение. Оно, как правило, относится к характеру, манере показа на выставке или манере работы собаки (два последний определения - суть одно и то же - учитывая, что собака проходит выставочную дрессировку).
Так вот, возвращаясь к развитому форбрусту. Он взаимосвязан с высоким выходом шеи. Я так полагаю. А сейчас, опять же, мода на высокий выход длиной шеи.

Цитата:

Сцеплено ли с повышенной возбудимостью?

Сомневаюсь.

Цитата:

А как это отражается на движениях?

Хорошо развитый форбруст - высокий выход шеи - манера нести голову высоко - смещение центра тяжести в движении (поскольку голова смещена вверх и назад) - изменение движений.

Na minutju, за что мне спасибо?

na minutku · 23.04.2006, 00:58

за собранные линки!!!!!

Вика · 23.04.2006, 01:08

Уважаемый еч Ван, гигантская Вам благодарность за ссылку на тот форум!
Прочитать все пока не успела - к сожалению, не дают посидеть спокойно...

Очень, очень интересно!!!

Цитата:

Дополнительно о связи "длинной" шеи (а точнее, вывернутой вверх грудной клетки) с высоким темпераментом: уж не проблемы ли там с позвоночником?

Вот тут все-таки можно остановиться поподробнее? (или я, может быть, еще не дочитала до обсуждения этого на "азиатском" форуме?)
Вы писали про вывернутую грудную клетку у дога, я не ошибаюсь? Или нет, там было про вогнутую линию позвоночника...
На мой взгляд, радикально такая проблема у пуделей ПОКА не стоит, хотя самые последние "писки" моды могут грозить некоторыми вывертами...
По-моему, Проблема может быть вот где:

Цитата:

Дополнительно о связи "длинной" шеи (а точнее, вывернутой вверх грудной клетки) с высоким темпераментом: уж не проблемы ли там с позвоночником?

Ущемление нервов и сдавливание межпозвоночных дисков? Из-за сильного прогиба позвоночника вследствии манеры постоянно держать голову вверх, даже чуть, как у нас говорят, закидывая ее в сторону спины?
Я правильно понимаю?

Я всегда была уверена, что пудели современного типа получили слабую НС и излишнюю возбудимость по той причине, что эти признаки, "приехавшие" к нам вместе с их обладателями при тотальной смене породного типа в постперестроечные времена просто не браковались и не бракуются сейчас.
А еще по моим наблюдениям несколько бОльший процент излишне возбудимых пуделей встречается все-таки среди собак с облегченным костяком. А что мы получили в большом количестве у "новотипных" собак? - Не просто узкие легкие головы, а в большинстве своем к этому прилагался и облегченный костяк.

Вика добавил(а) [date]1145744049[/date]:

Цитата:

По-моему, Проблема может быть вот где:

Я очень старательно пыталась представить, где же там у собаки располагаются холка, спина (хи, спины почти не нашла

), поясница и крестец... ВобЧем выходит, что места для них остается ну очень мало...

23.04.2006, 07:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика

Один

два

три

четыре

странно а у меня ссылки не открываються

KeniaLana · 23.04.2006, 09:18

Побродила по форуму азиатов - мягко, уютно, комфортно и суууууууууууууууууухо)))))))) ))))))))))))и еще очень интересно! Здорово - хочу азиата!))

KeniaLana добавил(а) [date]1145773217[/date]:

Что характерно, нет постоянного желания выяснить где азиаты круче в Ж........ске или в Заж..ске, уж простите за грубость, просто потрясает, прослезимшись))

А иллюстрации и обсуждение анатомии вообще таааааааааак увлекательно!

KeniaLana добавил(а) [date]1145773632[/date]:

Цитата:

Прочитать все пока не успела - к сожалению, не дают посидеть спокойно...

Вик, а давай по азиатику и будет спокойствие полное

, ой написала, получилось как-то мрачно, ну я имела ввиду не кровопролитие конечно, просто спокойствие самого азиатика

KeniaLana добавил(а) [date]1145773809[/date]:

Вик не очень поняла про последние "писки", очень интересно и поподробнее плиз))))))))))))))))))))) Я так поняла, что проблема со спинами.............? Так?

Ninsanna · 23.04.2006, 11:03

1. Работающую (активированную) ссылку дал сам Власенко на странице 20. Пост 298 прямо над постом Прасковьи.

2. Старайтесь употреблять слово "ВЕРХ" или "ЛИНИЯ ВЕРХА" когда вам хочется сказать "СПИНА" относительно собаки.
И термин "СПИНА", когда речь идет конкретно о спинном отделе позвоночника собаки.
Тогда вы лучше (точнее) поймете друг-друга.

3.Осторожней с термином "крестец". Вика, поясняйте потому что, увы, но не все различают понятия крестец и круп.

Ухожу, ухожу...

Вика · 23.04.2006, 13:37

Цитата:

странно а у меня ссылки не открываються

AllaF, попробуйте зайти с другой стороны. Открываете главную страничку сайта: http://www.irkcao.narod.ru/index.htm
Потом справа вверху кликаете на ссылочку "Собачий форум", в новом окне находите внизу "Старые, закрытые темы", открываете эту ссылку и из тех тем открываете те, которые называются "Кто пишет стандарт". Их там четыре.

Цитата:

Что характерно, нет постоянного желания выяснить где азиаты круче в Ж........ске или в Заж..ске, уж простите за грубость, просто потрясает, прослезимшись)) А иллюстрации и обсуждение анатомии вообще таааааааааак увлекательно!

Кеня, я тоже была удивлена, обрадована... и вообще...

Честное слово, очень греет душу факт, что где-то находится группа собаководов, которая, собравшись вместе, не начинает грызню, а действительно ведет интересную полезную беседу.
Все бы так....

Цитата:

Вик не очень поняла про последние "писки"

Я имела ввиду две вещи: первое - "закидывание головы на спину" (понятно хоть, о чем я?) и стремление укоротить линию верха не только стрижкой, но и анатомией. Если очень постараться, то придем к фоксу. Ну и плюс попытки получить жирафчиков. :)

Цитата:

Осторожней с термином "крестец". Вика, поясняйте потому что, увы, но не все различают понятия крестец и круп

Ninsanna, если кто-то не различает, где крестец, а где круп - в его силах пойти по вышеуказанным ссылкам и выяснить этот вопрос. :)

Про спину - это Вы ко мне? Так ведь г-н Ван убедительно доказал, что ее, этой спины, почти не существует...

А я ему так верю!

Вика добавил(а) [date]1145789023[/date]:

ПыСы. Про последние писки. Еще есть такая иНдея, как получить супер-пупер костяк и огромной ширины грудь у тоев. Шоб почти как бульдожка, только с узкой пуделиной головой и линией верха примерно от фокса. От такое чудовище Франкенштейна может у нас получиться, если очень захотим.

Ninsanna · 23.04.2006, 13:48

Вика, "про спину" - не к вам. Где к вам - там есть имя, обращение.

KeniaLana · 23.04.2006, 20:33

Вик,я прекрасно поняла про закидывание............даже знаю что это есть такое)))))))))))))))))))иногда))))))))) ), про укороченных собакофф просто боюсь уже упоминать, дабы не навлечь)))))))))))))но это ж опять вопрос "типа", типа народу нравится, ну и пускай))))))))))по мне хоть кого пущай разводит народ.......вот честно......хоть жирафов, хоть слонов)) В принципе я что-то перестала сейчас переживать по поводу тенденций в породе, я их просто фиксирую в мозгу и все))

KeniaLana добавил(а) [date]1145813684[/date]:

Про задние, держащиеся кандибобриком на связках токмо с прилипшим к спине хвостом тоже помолчу)))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145813765[/date]:

Я вот частенько наблюдаю собак, подобных терьерам по строению и ..........ловлю себя на крамольной мысли, что мне ЭТО нравится)))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145813871[/date]:

Да. чтобы никому не была абыдна, имею эдакий слегка кандибобрик дома, ничего так себе кандибобрик)) опять же я просто отслеживаю тут что на сей момент имеется в породе и что преобладает............

Вика · 23.04.2006, 20:54

Цитата:

задние, деражщиеся кандибобриком на связках токмо с прилипшим к спине хвостом

эээээ....

А что сие означает?

KeniaLana · 23.04.2006, 20:58

сорри за опечатки опять, ну эээээээээээээ опять же фотку бы раздобыть, проиллюстрировала бы, ну примерно как у керриков задние с хвостом на спине, иногда связки подрезаются специально, чтобы хвост распустить,чтобы они не держали хвост, за счет таких связок как я понимаю задние смотрятся экстремальнее, чем при обычных связках........ой не знаю правильно ли объяснила то, что вижу)))))))

Вика · 23.04.2006, 21:23

KeniaLana, не поняла: связки, хвост... Связки задних - это связки задних. Хвост - это хвост. Заброшенный на спину хвост получается при сильном натяжении его (хвостовых) связок и мышц. (Признаюсь, правда, что не знаю, как правильно они называются - те, что "держат" хвост закрученным)
А задние конечности - это задние конечности. При одинаково закинутом на спину хвосте ЗК могут быть какими угодно - от экстремально угластых до прямых, табуреточных... Равно как и при прямом хвосте.

22.04.2006, 10:12	#282
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Вика, я тоже по фото судить о статях не берусь, хотя здесь все почти под нуль стрижено. А вообще, для меня вопрос правильного переда у пуделя не праздный. Я на самом деле не определилась до сих пор, какой перед мне нужен. Высокий выход, высоко расположенная выдающаяся грудная кость, форбруст - стильно, куражно. Сцеплено ли с повышенной возбудимостью? Пожалуй, нет. А как это отражается на движениях? _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

22.04.2006, 11:34	#284
KeniaLana Гуру Регистрация: 31.07.2005 Сообщений: 4 053 Сказал(а) спасибо: 3 Получено благодарностей: 10 в 6 постах	Вик, а вывешивая здесь фотки, мы только и занимаемся "оцениванием" оных)))))))))))))))))))))))))))) KeniaLana добавил(а) [date]1145694921[/date]: Странно, а я вот недавно лицезрела грудные кости очень высокого расположения у вполне крепких карликов, и наоборот утопленные кости у немного субтильных собак. _______________________________________ http://blogs.mail.ru/mail/dolce_76/ dolce_76@mail.ru http://www.kino-poodles.com/

22.04.2006, 13:10	#286
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Ага, Вика, понятно. Давай дальше, плз! И если можно, дай ссылочки! Что-то я не найду про это на азиатском форуме. _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось ?????????; 22.04.2006 в 13:17.

23.04.2006, 11:03	#294
Ninsanna Гуру Регистрация: 07.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 6 122 Сказал(а) спасибо: 994 Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах	1. Работающую (активированную) ссылку дал сам Власенко на странице 20. Пост 298 прямо над постом Прасковьи. 2. Старайтесь употреблять слово "ВЕРХ" или "ЛИНИЯ ВЕРХА" когда вам хочется сказать "СПИНА" относительно собаки. И термин "СПИНА", когда речь идет конкретно о спинном отделе позвоночника собаки. Тогда вы лучше (точнее) поймете друг-друга. 3.Осторожней с термином "крестец". Вика, поясняйте потому что, увы, но не все различают понятия крестец и круп. Ухожу, ухожу... _______________________________________ В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com

23.04.2006, 13:48	#296
Ninsanna Гуру Регистрация: 07.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 6 122 Сказал(а) спасибо: 994 Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах	Вика, "про спину" - не к вам. Где к вам - там есть имя, обращение. _______________________________________ В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com

22.04.2006, 11:10	#283
Вика Гуру Регистрация: 19.06.2004 Адрес: Россия Сообщений: 5 751 Сказал(а) спасибо: 217 Получено благодарностей: 655 в 220 постах	Прасковья, по-моему, смысл не столько в том, чтобы грудная кость была высоко расположена, сколько в том, чтобы она имела определенную форму... Ну, не знаю, как написать. Поищу каких-нибудь фоток. Высоко расположенная грудная кость обычно бывает у собак с недостаточно глубокой грудью.

22.04.2006, 13:05	#285
Вика Гуру Регистрация: 19.06.2004 Адрес: Россия Сообщений: 5 751 Сказал(а) спасибо: 217 Получено благодарностей: 655 в 220 постах	Вот что я имела ввиду, говоря о форме грудной кости: норма: хоть и выдающаяся вперед, но излишне высоко расположенная, мало изогнутая: не хватает вот этого: Хочется видеть норму, без утрирования. Все, пошла выгуливать собак. Потом буду дочитывать ссылки с азиатского сайта. Кому интересно - откройте все старые темы - там несколько продолжений этой темы. Любопытно. :)

22.04.2006, 15:00	#287
Вика Гуру Регистрация: 19.06.2004 Адрес: Россия Сообщений: 5 751 Сказал(а) спасибо: 217 Получено благодарностей: 655 в 220 постах	Полина, вот Вам ссылочки Один два три четыре

23.04.2006, 00:32	#288
na minutku Гуру Регистрация: 23.03.2005 Адрес: San Jose, California Сообщений: 7 751 Сказал(а) спасибо: 666 Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах	Ух, как же у них интересно!!!!! Вика, спасибо!!!

23.04.2006, 00:58	#290
na minutku Гуру Регистрация: 23.03.2005 Адрес: San Jose, California Сообщений: 7 751 Сказал(а) спасибо: 666 Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах	за собранные линки!!!!!

23.04.2006, 20:33	#297
KeniaLana Гуру Регистрация: 31.07.2005 Сообщений: 4 053 Сказал(а) спасибо: 3 Получено благодарностей: 10 в 6 постах	Вик,я прекрасно поняла про закидывание............даже знаю что это есть такое)))))))))))))))))))иногда))))))))) ), про укороченных собакофф просто боюсь уже упоминать, дабы не навлечь)))))))))))))но это ж опять вопрос "типа", типа народу нравится, ну и пускай))))))))))по мне хоть кого пущай разводит народ.......вот честно......хоть жирафов, хоть слонов)) В принципе я что-то перестала сейчас переживать по поводу тенденций в породе, я их просто фиксирую в мозгу и все)) KeniaLana добавил(а) [date]1145813684[/date]: Про задние, держащиеся кандибобриком на связках токмо с прилипшим к спине хвостом тоже помолчу))))))))))))))))))))))) KeniaLana добавил(а) [date]1145813765[/date]: Я вот частенько наблюдаю собак, подобных терьерам по строению и ..........ловлю себя на крамольной мысли, что мне ЭТО нравится))))))))))))))))))) KeniaLana добавил(а) [date]1145813871[/date]: Да. чтобы никому не была абыдна, имею эдакий слегка кандибобрик дома, ничего так себе кандибобрик)) опять же я просто отслеживаю тут что на сей момент имеется в породе и что преобладает............ _______________________________________ http://blogs.mail.ru/mail/dolce_76/ dolce_76@mail.ru http://www.kino-poodles.com/ Последний раз редактировалось KeniaLana; 23.04.2006 в 20:59.

23.04.2006, 20:58	#299
KeniaLana Гуру Регистрация: 31.07.2005 Сообщений: 4 053 Сказал(а) спасибо: 3 Получено благодарностей: 10 в 6 постах	сорри за опечатки опять, ну эээээээээээээ опять же фотку бы раздобыть, проиллюстрировала бы, ну примерно как у керриков задние с хвостом на спине, иногда связки подрезаются специально, чтобы хвост распустить,чтобы они не держали хвост, за счет таких связок как я понимаю задние смотрятся экстремальнее, чем при обычных связках........ой не знаю правильно ли объяснила то, что вижу))))))) _______________________________________ http://blogs.mail.ru/mail/dolce_76/ dolce_76@mail.ru http://www.kino-poodles.com/

23.04.2006, 21:23	#300
Вика Гуру Регистрация: 19.06.2004 Адрес: Россия Сообщений: 5 751 Сказал(а) спасибо: 217 Получено благодарностей: 655 в 220 постах	KeniaLana, не поняла: связки, хвост... Связки задних - это связки задних. Хвост - это хвост. Заброшенный на спину хвост получается при сильном натяжении его (хвостовых) связок и мышц. (Признаюсь, правда, что не знаю, как правильно они называются - те, что "держат" хвост закрученным) А задние конечности - это задние конечности. При одинаково закинутом на спину хвосте ЗК могут быть какими угодно - от экстремально угластых до прямых, табуреточных... Равно как и при прямом хвосте.