Есть или - не есть?! Вот в чём вопрос......

[Татьяна Шершова]

Классно, ждем

[Алёнка]

Продолжим!!!!!!!!!!!!!!


PURINA PRO PLAN ALL SIZE CHICKEN AND RICE

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-Компания Нестле

Позиционируется производителем как корм для взрослых собак всех размеров и пород. Для мелких собак спец корм есть-состав тот же-разница наверное лишь в размере гранул.
По утверждению производителя корм имеет оптимальное сочетание белков и жиров,инградиент номер 1-цыпленок,нет красителей и натуральный антиоксидант смесь токоферолов.

ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ

Протеин 27.0%,
Жиры 17.0%,
Зола 7.0%,
Клетчатка 2.0%,
Кальций 1.3%,
Фосфор 1.0%.

ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ-НЕТ ИНФОРМАЦИИ

СОСТАВ

Цыпленок (20%), Рис (15%), Кукуруза, Дегидратированный куриный протеин, Кукурузный глютен, Пшеница, Животный жир, Бульон(гидролизат), Свекольная пульпа, Сухое яйцо, Дрожжи, Рыбий жир, Кальция фосфат, Калия хлорид, Натрия хлорид, Кальция карбонат. Медь (из Сульфата меди) 12 mg/Kg. Витамин A 21000 IU/Kg, Витамин D3 1600 IU/Kg, Витамин E 155 mg/Kg, Витамин C 70 mg/Kg. Антиоксидант: Смесь токоферолов из натуральных источников

ДОЗИРОВКА
На 25 фунтов-прибл 11 кг-150-160 г.

Алёнка добавил(а) [date]1189424637[/date]:

Первое впечатление-малоинформативно и во многом туманно.
Создается впечатление. что дав пару "красивых" цифр наше внимание хотят отвлечь от отсутствия очень важной информации...............Кроме фразы , что корм изготавливается из высококачественных инградиентов, ничего больше про качество не нашла. Зато нашла целый раздел посвященный изысканиям фирмы в молекулярной биологии, генной инженерии(меня это больше настораживает ,чем радует-ведь исследовать можно и влияние генмодифицированных компонентов на животных) и проблеме расшифровки генома рода Канис. Меня бы это "грело",если бы эта информация была в "довесок" к обширным уверениям в прекрасном качестве используемых инградиентов. А так-очень хотелось бы,что бы тратя такие немалые суммы на научные исследования фирма не забывала,что наши простые собачки достойны лучшего...........
Теперь по существу вопроса...........
Про первый "мясной" инградиент выглядит красиво-20 % очень хорошо-но это "сырые" цифры
В хороших кормах такой процент составляет "сухой животный белок". При пересчете красота пропадает и курицы остается 4-5 % от сухого вещества. Зато 15% риса и за рисом кукуруза и еще несколько низкокачественных зерновых компонентов(пшеница и кукурузн.глютен)
Представить что понимают под обезвоженным куриным протеином достаточно сложно,но явно что не только мясо,иначе бы так и написали.
4 растительных компонента из шести основных до первого источника жиров - из них качественный только рис-но хоть хорошо,что его большинство-но даже это не меняет общего"зернового" впечатления.
Жир животный- видовое происхождение не указано..........следовательно "сборная солянка"-может быть и куриный жир, и свиное сало и производственные отходы пищевой промышленности.
Как ароматизатор бульон (гидролизат)-вид продукта-основы опять неизвестен........если у собаки на что-то аллергия не возможно узнать-можно этот корм давать или нет.
Источник клетчатки-свекольная пульпа- совсем не лучший вариант-для собак с чувствительным пищеварительным трактом может вызвать проблемы.
Дрожжи без указания их вида-пивные они или пекарские?????
ответа нет...........в любом случае могут дать аллергию
Рыбий жир тоже без указания из какого вида или видов рыбы он получен.............
Очень маленький гарантированный анализ-хотя с такими "качественными" составляющими трудно обещать что-то большее.
Наличие соли как консерванта и улучшателя вкуса.
Зывашенное количество витамина А-при наивысшей дозировке в 17000 на кг-даже растущим животным много-а уж взрослым тем более.............
Ничего не сказано о консервантах..........

Про хорошее в двух словах-Смесь токоферолов из натуральных источников как антиоксидант, отсутствие искуственных красителей и достаточно большое количество риса как источника углеводов.
Но все это не может улучшить общую картину-большинство качественных кормов имея теже хорошие характеристики имеют и очень много других прекрасных качеств.

[Aikenka]

На секундочку заскочила, ссылку кинуть :)
Порошки счастья.

[EGOR]

Алёнка, меня вот это вот "Кукурузный глютен" и "Дегидратированный куриный протеин" сразу прям пугают...
Мои собаки ProPlan не едят (у белого аллергия на курицу, черная его просто в рот не желает брать).
Но что-то мне в описании этого корма не ндравится... "Не зовет" он меня...

[Алёнка]

Ну страшного может и нет ничего-но то что хорошего нет-это точно..........Мне тоже не понравилось не только впечатление от содержимого,но и вообще отношение фирмы в плане подачи информации-максимум может и интересного, но к делу в общем отношения не имеющему(научные разработки, рекомендации по уходу), минимум инфы действительно имеющей значение(качество входящих инградиентов и наличие различных добавок), а гарантий вообще ноль.....
К сожалению этим страдают многие крупные фирмы-примеры подобных кормов мы и выше рассматривали..........
Фирмы уважаемые-но мне как-то не очень хочется платить за "что-то", даже если на нем стоит всемирно известный бренд....

[EGOR]

Алёнка, а вот скажи мне, раз ты все знаешь
Я своего белого перевела на Eagle Pack -Holistic Select Lamb Meal & Rice Formula. Он хорошо на нем себя чувствует...
Вот составчик:

Мясо ягненка, коричневый рис, белый рис, куриный жир (сохраненный смесью натуральных токоферолов), овес, сушеная мякоть свеклы, льняное семя, сушеные цельные куриные яйца, сушеная морковь, вяленая на солнце люцерна, сушеный горох, соль, хлорид калия, квиноа , яблоки, черника, инулин, таурин, Beta-каротин, сушеная клюква, сушеные морские водоросли, гидрохлорид глюкозамина, экстракт Юкки Чидигеры, DL-метионин, витамин A - ацетат, витамин D3 в комплексе, витамин E в комплексе, витамин В2 - рибофлавин в комплексе, витамин B12 в комплексе, d-пантотеновая кислота, ниацин в комплексе, холина хлорид, витамин В6 – гидрохлорид пиродоксина, витамин В1 - мононитрат тиамина, фолиевая кислота, витамин С – аскорбиновая кислота, витамин Н - биотин, лецитин, экстракт розмарина, витамин И8 - инозитол, сиквестированый полисахаридный комплекс цинка, железа, марганца, меди и кобальта, иодат калия, натрия селенит, бифидобактерии и энзимы: Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei, Enterococcus faecium, B. subtilus, Bacillus licheniformis, Bacillus coagulins, Aspergillus oryzae, Aspergillus niger.

Что вот это все такое означает, выделенное мною жирным шрифтом?

[Алёнка]

Инулин-биологически активное вещество-получают из клубней или корней некоторых растений-используют как пребиотик , для удаления из организма шлаков и тяж.металлов,снижения уровня сахара и холестерина и еще много всяких олезностей в организме делает это вещество.
Таурин-аминокислота-особенно важна для кошек.тк в их организме не вырабатывается.а собакам добавляют для лучшего функционирования сердечно-сосудистой системы и зрения.
Метионин-тоже незаменимая аминокислота-учавствует в синтезе белков,гемоглобина и очень важных гормонов и витаминов.
Ху из Квиноа я не знаю-но поищу.
Глюкозамина Гидрохлорид- хондропротектор-добавляют для сохранения суставов ,хрящей и связок.
Экстракт Юкки Шидигера добавляют для уменьшения запаха кала.
А сиквестированные полисахаридные комплексы микроэлементов и витаминов-это те же витамины и микроэлементы-но облаченные в полисахаридную оболочку-так они меньше разрушаются при хранении и в желудке и быстрее и полнее усваиваются организмом.

Алёнка добавил(а) [date]1189613118[/date]:

Про квиноа-или рисовую лебеду тоже нашла-это злак очень богатый белком- его там даже больше чем в сое-плюс он полностью сбалансирован по аминокислотам и по составу приближен к молочным продуктам. сейчас его продвигают на рынок-не удивительно что производители кормов тоже заинтересовались. В пищевой промышленности его используют как и сою-для замены мяса.

[EGOR]

Ага, спасибо...
Значит если этой Квиноа заменяют мясо, как соей, то качественного животного белка в этом корме не так уж и много...
Хммм....

[na minutku]

рисовая лебеда!!!!!!! я тащусь!

Na minutju добавил(а) [date]1189629777[/date]:

брокколи все же как-то безопаснее выглядит ;-)

[Алёнка]

EGOR, нет-белка животного там вполне достаточно. Квиноа стоит ну очень далеко-я написала что с ним делают в пищевой промышленности. а в данный корм оно хоть и входит. но явно не как источник белка-скорее как источник необходимых аминокислот

Алёнка добавил(а) [date]1189631681[/date]:

Первоначальное сообщение от Na minutju
рисовая лебеда!!!!!!! я тащусь!

Na minutju добавил(а) [date]1189629777[/date]:

брокколи все же как-то безопаснее выглядит ;-)

Ну рисовой лебедой его типа в народе( а растет оно в Африке вроде) называют
Название как название-ни чуть не страшнее тапиоки, тапинамбура, папайи и тп. просто они больше на слуху-главное же не в названии а в качестве и полезности.....

[Катя&Марти]

Эх, EGOR, счастливая ваша собака, ест то, что нам так хорошо подходило...

Про Планом больше не буду кормить, собака все-таки отреагировала на него так, как реагирует на все не супер корма - рвотой.

Возвращаюсь пока на Игл Пак.

Жаль, я два дня назад упаковку выбросила. Я пыталась проанализировать ее содержание, как Алёнка объясняла, там было написано рыбий и животный жир без указания видов и про какие-то запчасти от птицы без указания, что за птица. И витамина А было именно 21000 IU/Kg. И вообще у меня сейчас такое ощущение, что состав был такой же, что и у проанализированного выше ALL SIZE CHICKEN AND RICE. Хотя у меня был корм для активных собак.

[Алёнка]

Катя&Марти, -для активных собак просто уровень белков и жиров делают выше. Поэтому сам состав мог и не отличаться. У них почти у всех кормов состав одинаковый-есть только виды с курицей, ягненком и рыбой(рыбный на русские просторы не завозят вроде -на русском сайте его нет).
А так -все остальное одинаковое.

[EGOR]

Катя&Марти, а в чем проблема-то? Где вы живете?
У вас что в городе весь Eagle Pack сьели??!!
Раз собаке подходит - ну так и кормите ее этим кормом...

EGOR добавил(а) [date]1189690347[/date]:
Na minutju - брокколи безопаснее "в очень малых количествах"...
Равно ка и сырой лосось, лук и прочие "лакомства"...

[Mannique]

a 4ego uhodit' s Eagle Pack ? Horoshii korm, za4em probovat' drugoi ?

[Катя&Марти]

Я живу в России. В этом году Россия запретила ввоз корма Игл Пак Холистик Ягненок с Рисом (по-моему, в связи с коровьим бешенством, я уже забыла). Моя собака ела его 2 года и все было прекрасно. С Игл Пака с уткой и Игл Пака с тунцом он голодный, с курицей ест очень плохо.

Поэтому стала искать другой корм.

[Mannique]

gm :) kak v Rossii slozhno :)

[Катя&Марти]

Mannique,

и не говорите

[Алёнка]

Катя&Марти, -а Канидэ и Иннову не пробовали?-они продаются в Москве

[Алёнка]

ORIJEN Adult

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ:Champion Petfoods Ltd КАНАДА

Позиционируется производителем как корм для взрослых собак всех пород и размеров.
По утверждению производителей корм на 70% состоит из животных источников белка(цыпленок, северный сиг и куриные яйца) и 30% фрукты и овощи. При этом не содержит никаких зерновых компонентов, искусственных красителей , антиоксидантов и консервантов.Содержит добавки лекарственных растений. пробиотиков и пребиотиков, а так же натуральных источников глюкозамина и хондроитина, минералы в хелатной форме.
Гарантии качества инградиентов самые высочайшие-цыпленок используется незамороженный, рыба свежевыловленная, все инградиенты проходят строжайший ветеринарный контроль и лабораторные исследования на отсутствие вредных веществ-антибиотиков, гормонов, пестицидов и тд.
На всех стадиях производства ведется контроль качества(всего около 121 проверки)-на заводах разработана методика компьютерного контроля основных качественных показателей. Каждая партия проходит проверку и их образцы храняться на заводе не менее 1 года.

ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ

Протеин (мин) 40.0%
Жир (мин) 16.0%
Углеводы (макс) 15.0%
Клетчатка (макс) 3.0%

Омега 3 (мин) 0.7%
Омега 6 (мин) 2.0%

Влажность (макс) 10.0%

Глюкозамин (мин) 500 мг/кг
Хондроитин (мин) 150 мг/кг

Кальций (мин) 1.6%
Фосфор (мин) 1.4%

Растительные включения:

Корень алтея лекарственного 500 мг/кг
Цветки календулы 300 мг/кг
Корень цикория 500 мг/кг
Цветки ромашки 300 мг/кг
Крапива жгучая 400 мг/кг
Расторопша остро-пестрая 200 мг/кг
Корень лопуха 350 мг/кг
Чабер садовый 150 мг/кг
Семена фенхеля 300 мг/кг
Звездчатка средняя 150 мг/кг


ИНГРЕДИЕНТЫ

Свежий цыпленок без костей, мука цыпленка (низкозольная), пареный картофель, свежевыловленный сиг, свежие цельные яйца, мука лосося (пойманного на воле), семена льна, подсолнечное масло, цыпленок, рыбий жир (лосось и анчоус), куриный бульон, вяленая на солнце люцерна, яблочная клетчатка, семена псиллиума, атлантическая ламинария, пареная морковь, шпинат и томаты, экстракт розмарина, ФОС (фруктоолигосахариды) из корней цикория, цикорий, корень алтея и лопуха, экстракт дрожжей (МОС), акулий хрящ, (естественный источник глюкозамина), порошок из панциря омара (естественный источник хондроитина), клюква, черная смородина и шиповник (естественные источники витамина C), юкка шидигера, экстракт календулы, семена фенхеля, крапива жгучая, песчанка, календула, соцветия ромашки, метионин, L-карнитин. Витамины: смешанные токоферолы (источник витамина E), витамин A, витамин D3, ниацин, рибофлавин, тиамина мононитрат, витамин K, витамин B12, фолиевая кислота, биотин, пиридоксин (источник витамина B). Минералы: протеинат кобальта, протеинат железа, протеинат цинка, протеинат марганца, протеинат меди. Пробиотики: Lactobacillus Acidophilus, Lactobacillus Casei, Lactobacillus Lactis, Bacillus Bifidum, Streptococcus Diacetilactis, Bacillus Subtillus

КАЛОРИЙНОСТЬ и распределение калорий: 4150 ккал/кг, при этом источником 50% энергии являются протеины, 30% - фрукты и овощи, 20% - жиры.

ДОЗИРОВКА-на собаку весом 25 фунтов(прибл 11 кг)-около 120 г при нормальной и низкой физической активности.

Рассмотрим состав более детально.
Претензий к качеству инградиентов нет и быть не может.Видовая принадлежность всех источников белков и жиров указана.Консервация смесью токоферолов, аскорбиновой к-той и экстрактом розмарина.Отсутствие антибиотиков, гормонов и тп.Наличие более усвояемой хелатной формы минералов, натуральных источников глюкозамина и хондроитина, про- и пребиотиков, лекарственных растений-все это очень радует.
Так же очень приятно присутствие высококачественных овощей и фруктов с использованием технологий, позволяющих
максимально сохранить все их полезные свойства.
Но есть все же вещи, которые смущают.
Все же присутствует куриный бульон в виде натурального ароматизатора.
Ламинария может вызвать проблемы с окрасом у некоторых собак.
А самые серьезные претензии, как и разбиралось выше с кормом EVO к количеству белка - его в корме аж 40 %.
Производители уверяют , что подобное количество более физиологично для собак, чем то содержание, которое обычно есть в кормах супер-премиум и холистик( сравнение с этими классами использует именно фирма производитель, а не я сама)-т.е. 20-25% животного белка. Думаю о "псевдо супер-премиумах" с количеством животного белка от 15 % и гораздо ниже речи в сравнении не идет.
А теперь прибегнем к банальному посчету.
Допустим рацион нашей собаки, как хищника, содержит только 100% животные продукты-например все того же цыпленка и ничего кроме него.
Исходя из того, что общепринятая влажность данного продукта составляет 75%, а количество белка при этой влажности принимают за 92%, при помощи не сложных расчетов можно вычислить. какой же процент белка реально получает в своем рационе наша собака, когда питается исключительно животной пищей.
Этот белок составляет всего 23%-именно такое его количество является для животного физиологической нормой потребления!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Т.е исходя из этих расчетов получается что в ОРИДЖЕН количество необходимого белка превышено почти в 2 раза-и рекомендовать этот корм для постоянного употребления собака ведущим нормальный и малоактивный образ жизни нецелесообразно, тем более в тех дозировках, которые указаны для данного корма-115-120 грамм на 25 фунтов(прибл 11 кг)-это кстати даже чуть больше ,чем например рекомендуемые дозировки АКАНЫ, КАНИДЭ , ЭУКАНУБЫ и др.
Я допускаю, что этот корм можно без проблем давать собакам ведущим активный образ жизни, кормящим сукам, выкармливающим большой помет, щенкам крупных пород в период активного роста..............но никак ни для обычных собак.
Уверения производителей, что лишний белок без проблем выводиться из организма, в отличие от излишков углеводов. которые по их мнению гораздо опаснее и имеют особенность откладываться в организме в виде жиров и вызывать различные заболевания-мягко говоря неверны. Избыток белка может нанести столь же непоправимый вред-проблемы с почками,печенью, эндокринной системой, аллергии, кожные заболевания и прочее.........

[na minutku]

Первоначальное сообщение от EGOR

Na minutju - брокколи безопаснее "в очень малых количествах"...
Равно ка и сырой лосось, лук и прочие "лакомства"...

а рисовой лебеды зато можно в неограниченных количествах

[Катя&Марти]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Катя&Марти, -а Канидэ и Иннову не пробовали?-они продаются в Москве

Нет, не пробовала, хочу попробовать. Особенно Канидэ, раз его тут так хвалят

Но в зоомагазинах они не продаются, надо заказывать. А мне 15 кг мешок не нужно (4 месяца открытый - не есть хорошо) и банально его некуда ставить. И еще доставка в Подмосковье тоже в сумму выливается. Поэтому и пробовала пока то, что можно в зоомагазине купить.

Теперь вот буду думать, как корм достать

[Алёнка]

Катя&Марти, -я где-то в инете видела ветку, где те, кто этими кормами кормит состыковывались, что бы делать совместные заказы...........можно найти кого-то кому тоже сразу большой мешок брать неудобно ....
И на этом форуме можно кличь кинуть-думаю кто-нибудь да откликнеться))))))))))))))))

[EGOR]

А я вот тут поспрашивала у наших канадонов-пуделистов, кто кормит этими нашими кормами своих собак, ну "Canidae" и "Orijen" которые... Никто не кормит!!! И мне не советуют...

Алёнка - а можно разобраться, что там такого в "Canidae" , чего наши собаководы не любят?
Может тоже, как в "Orijen" - много белка?
Или там брокколи с лососем, например?!

[na minutku]

меня сильно волнует вопрос про брокколи! слишком много - это сколько? или, наоборот, в небольших количествах - а это сколько? и ссылку на ресурс обязательно!

[EGOR]

Na minutju, просила - получай:
http://www.vetinfo4dogs.com/dtoxin.html

"Broccoli toxicity has been noted in livestock. Apparently in California it is widely available at certain times and the dairy cattle there are fed broccoli due to this. If the percentage of broccoli in the diet exceeds 10% it can cause gastrointestinal upsets and if it exceeds 25% it is fatal. ...

The toxic ingredient in broccoli is isothiocyanate and it is reported to be a pretty potent gastrointestinal irritant."


Aikenka , а это - для тебя:

"Salmon (Raw) Poisoning Disease -тhis is primarily a problem in the Pacific Northwest and California. But if you feed a raw meat diet it can be a problem anywhere.

It is caused from the infection by a rickettsial organism, Neorickettsia helminthoeca . SPD has been known since the early 19th century in North America. It had been observed that dogs that ate raw salmon frequently died however the connection between the fluke and the rickettsia was not established at this time...
In the acute stages, gastrointestinal symptoms are quite similar to canine parvovirus. Nasal and ocular symptoms can resemble canine distemper. If left untreated, SPD has a mortality rate of up to 90%. Treatment is supportive to maintain hydration as well as antibiotic therapy to kill the disease producing organism. Dogs that survive are immune"