Неужели всё так плохо с чистым окрасом?

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Ira i Laki, берите белого подрощенного!
Там сразу видно, белый он или нет и другим он уже не станет :)

Aikenka У белых свои заморочки, мы ещё не обсуждали текущие глаза, аллергии, пожелтение шерсти и т.д.
В 90-х годах стригла клиентских пуделей у нас в Риге, поэтому видела многих, в основном домашних любимцев, но зато могу сказать, что стригла белого карлика с темносерой кожей, вот это да, красота, в наше время таких тоев и карликов не видела даже на крупных выставках.
Ну и куда они пропали, а теперь возникла необходимость улучшать белых за счет чёрных, куда пропали те, что уже были, белый с серой кожей.
А от теперишних белых увольте. В августе Лаки сравнивался с двуми белыми девочками, которые накануне были побриты в континеталь. Жара, солнце, выставка на улице, белые девочки обгорели, свежепобритая кожа стала ярко розовой, не очень густая белая шерсть. Полное ощущение, что сравнивались мы с розовыми поросятками.
Помню своих клиентов 90-х годов карликовых абрикосов, скорее всего они были от малых абрикосов, но там была шерсть !!!! Даже по сравнению с моим чёрным с хорошей шерстью, там шерсти было больше раза в три, мелкий крутой завиток, росла быстро, правда и колтуны образовывались жуткие. Но это домашние любимцы, хозяевам которых не нужна была шерсть и уход от стрижки до стрижки был никакой. А шерсть назло всему росла как ненормальная
Куда пропала такая шерсть у современных абрикосовых карликов и тоев, смотрю на крупных выставках, нет такой шерсти.
Сразу уточню, что речь идёт о карликах и тоях.

[Mannique]

а крупные выставки ето чемпионаты мира и европы ФЦИ ? или чемпионаты скандинавских стран ? там все можно увидеть в принцыпе ... даже не цветушии черный ;)

[JASMIN]

Ну не знаю уместный ли пример - ну вот возьмем нас людей, некоторые из нас седеть начинают очень рано, мой папа темный шатен, практически брюнет седой, по окрасу прям серебристый пудель был уже в тридцать лет, у меня и сестры седые волосы пояились тоже лет в тридцать, а вот наша бабушка по маме, ее тетя брюнетка, родная бабушка была блондинкой, до 80 лет была без единого седого волоса. Причем ген раннего поседения довольно стойко передается по наследству. И что, кому это помешало?

Вот нравятся мне американцы, незаморачиваются они по этому поводу. Сильно осветленный абрикос или теплый белый - крем. Осветленный коричневый с серебристым оттенком сильвер ти, с бежевым кофе лайт, красный - ред априкот и ред браун, осветленный серебристый - платина, плохой черный -голубой и моренго. И живут себе и нормально у них все с поголовьем пуделей.

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от Mannique
а крупные выставки ето чемпионаты мира и европы ФЦИ ? или чемпионаты скандинавских стран ? там все можно увидеть в принцыпе ... даже не цветушии черный ;)

Mannique Имела в виду выставки ФЦИ у нас в Риге, Балтик Виннер, САС!Вы, на Мире и Европе конечно можно всё увидеть. Полазила по питомникам Англии, которые занимаются в основном чёрными тоями, карликами, там и чёрные наверное нецветущие есть. Очень понравились чёрные тои в Vanitonia.

Ira i Laki добавил(а) [date]1225654307[/date]:

JASMIN Сама крашу волосы с 15 лет, ну никогда не нравился мне мой естественный серопепельный цвет, была блондинкой, рыжей, теперь на самом деле давно седая, но крашу в красный цвет.
Речь ведь идёт о выставочных экземплярах, а жить можно спокойно и крашенным и седым. Это как нравится.
Хотя выставки выставками, мой пудель должен выглядеть красиво каждый день.
Первый пудель не выставлялся, но всегда имел побритую мордочку, лапки, длинные штаны до смерти.
Ну не приемлю бритых пуделей, тогда надо брать другую породу.
Даже отбросим выставки, не хотела бы и не выставочного пуделя непонятно какого цвета.
Телец по гороскопу и для меня всю жизнь очень важно, чтоб вокруг всё было красивым.

[Mannique]

ну в прибалтике под ФЦи классные пудели есть всех размеров, но етого очень мало для выводов, о породе судите по выставкам, где в породе 100 собак как минимум, тут и ивидете полную картину , ну более менее :)

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Смотрим на вещи с разных колоколен, вы как "цветовод", которому интересны чёрные тои от абрикосово-чёрной вязки для дальнейшего разведения.
Но ведь чёрные щенки от таких смешанных вязок продаются как шоу чёрные щенки и их может купить человек для шоу, у которого это будет единственная собака и совсем не для цветного разведения, а для выставок и не просто, чтоб за год закрыть чемпиона и посадить на диван, а на длительный период, практически на всю его жизнь.
У меня сейчас пудель, ему в январе будет 7 лет, он постоянно выставляется. И когда эксперты спрашивают, а сколько ему лет и слышат - шесть, они несколько раз переспрашивают, сколько, сколько, в такой он хорошей форме.

Вы меня простите-но когда человек покупает собаку для выставок и разведения он, для начала, должен хорошо разобраться в том, кого, от кого и для чего он собаку купит , а не брать что попало . Ни один из заводчиков даже сильно того захотев не заставит кого-то купить черного пуделя от цветной вязки, если человек сам того не захочет.
И я уже много раз высказывала свое мнение по этому поводу- чисто-черное происхождение НЕ дает гарантии хорошего окраса. Полный набор проблем с окрасом собаки вы в одном флаконе можете получить и с чисто-черной родословной. Так что не навешивайте все проблемы на "цветоводов". И таки да-я ВСЕГДА окрасу предпочту здоровье , психику и экстерьер. А если кому-то нравиться выставлять хорошего черного окраса "типа пуделей" по экстерьеру, психике и здоровью-флаг им в руки.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Алёнка
И таки да-я ВСЕГДА окрасу предпочту здоровье , психику и экстерьер.

ООООООО, Алёнка, это точь в точь цитата Президента ФКП о получении сложного титула Чемпиона Франции и этот знаменитый тест TAN на психику из 10 очков, о котором писала Наташа (см.тему поздравлялок)

[emerei]

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Aikenka У белых свои заморочки, мы ещё не обсуждали текущие глаза, аллергии, пожелтение шерсти и т.д.

Да кто же это такое распространяет про белый окрас??? Ничего ослабленного в нем нет. Нормальные, крепкие собаки. Посильней чем черные, пожалуй. По крайней мере тощих белых, таких как тощих черных я никогда не видела. Уже не первый человек мне про эти текущие глаза рассказывет.
В белом окрасе как и в других, есть собаки покрепче, а есть и не очень. Но это не отличительная черта белого окраса. Опять-таки см. кто из кого сделан.

emerei добавил(а) [date]1225666994[/date]:
Mannique, внимательно прочитала ваши посты. Вопрос уже будет наверное ставиться так: "возможно ли сохранение чистого окраса, (непреднамеренное, а случайное), если смешивать разные окрасы?". Потому что вернуть окрас теоретически можно, не обязательно и бесполезно разводить какой-то цвет в чистоте. Вопрос как определить "того самого щенка". Пожалуй правда, только в белом окрасе это можно сделать с наибольшей вероятностью.

[JASMIN]

Согласна! У белого все видно при рождении пигмент, какого цвета кожа, есть или нет кремовый налет на шерсти. А у остальных в боьшинстве случаев покупаешь кота в мешке, я имею ввиду окрас.

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от Алёнка
И таки да-я ВСЕГДА окрасу предпочту здоровье , психику и экстерьер. А если кому-то нравиться выставлять хорошего черного окраса "типа пуделей" по экстерьеру, психике и здоровью-флаг им в руки.

Ну почему вы решили, что для меня главное окрас, просто посмотрите название темы, она изначально была про ЧЁРНЫЙ ОКРАС.
Посмотрите внимательно мои первые посты, начала с того, что умею хорошо красить чёрный окрас, поэтому если есть хорошая густая шерсть, а не три пера как часто бывает у современных чёрных тоев, то сделать для выставки отличный чёрный окрас нет проблем
Но здесь ведь разговор был не о покраске, а о ЧИСТОМ окрасе.
Так что практически окрас - это самое простое, что поддаётся исправлению.
Мне нужны и отличная пружинистая, густая шерсть, красивая голова, и 42 зуба и два яйца, и чтоб хвост не лежал кольцом на спине и анатомия, ну вот не нравятся мне заквадраченные, и движения, и чтоб не шла голова при движении вперед, и т.д.
Конечно же здоровье и психика на первом месте, ведь мне жить с собакой и во-первых, он домашний любимец, а уж потом выставочный экземпляр.
И ещё очень важно так называемый шоу характер, на мой взгляд с ним рождаются, он или есть или его нет. Могу сравнивать, мой первый пудель был явно без шоу характера при всех его достоинствах, перед выставкой понос, на ринге слезы по морде, поджатый хвост, опущенный зад и несчастный вид. Знаете, мне мои нервы дороже и собаку жалко, поэтому не стану мучать свою собаку выставками, если они ей так противны.
Зато Лаки, при его недостатках имеет этот шоу характер с рождения, ему нравятся выставки, суточные поездки в автобусах, машинах. С ним не знаю, что такое собака с опущенных хвостом на ринге, отказывающаяся идти, козлящая на ринге. Он с улыбкой на морде будет бегать по рингу сколько надо, неподвижно стоять тоже сколько надо и т.д.
С одной стороны Лаки испортил меня, если мне теперь попадётся собака без шоу характера, то это будет в 1000 раз хуже плохого чёрного окраса.
Так что не надо упрекать меня, что для меня главное хороший окрас, просто старалась писать в тему не более того.

[Ninsanna]

Алёнка, Outia,

[Mannique]

Первоначальное сообщение от emerei
Mannique, внимательно прочитала ваши посты. Вопрос уже будет наверное ставиться так: "возможно ли сохранение чистого окраса, (непреднамеренное, а случайное), если смешивать разные окрасы?". Потому что вернуть окрас теоретически можно, не обязательно и бесполезно разводить какой-то цвет в чистоте. Вопрос как определить "того самого щенка". Пожалуй правда, только в белом окрасе это можно сделать с наибольшей вероятностью.

в обшем да :)

[Ленча]

Ira i Laki, у Вас идеальный пудель

У белых свои заморочки, мы ещё не обсуждали текущие глаза, аллергии, пожелтение шерсти и т.д.

И у абрикосов, и у серых и даже у черных тоже встречаются экземпляры с текущими глазками, и алергии тоже бывают.

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN,

нравятся мне американцы, незаморачиваются они по этому поводу. Сильно осветленный абрикос или теплый белый - крем. Осветленный коричневый с серебристым оттенком сильвер ти, с бежевым кофе лайт, красный - ред априкот и ред браун, осветленный серебристый - платина, плохой черный -голубой и моренго. И живут себе и нормально у них все с поголовьем пуделей.
________________________________________

Прямо под ложечкой заныло,так хочется, что бы пудель любого окраса имел право быть.( ну вот нету времени, но молчать то не могу)Прямо тоска.

А белый окрас незаслуженно обвинён в прблемности, проблем ы с глазами, аллергией и пр. бывают у всех, просто на белом это заметнее всего!(это я вам как парикмахер с многолетним стажем говорю)

[Polichillo]

Я не занимаюсь разведением пуделей - но как владелец не совсем согласна с тем, что любой окрас имеет место быть. Всё равно окрас должен быть красивым, ярким, а не каким получиться. И ещё он должен быть по возможности предсказуемым - а не так что взял собаку одного цвета а через пару лет она стала непонятно какого. Вот на личном примере - покупала собаку красенькую

[Polichillo]

А получила через три года совсем бледненькую, и даже моя бабушка, которая вообще в собаках не понимает - она просто по обывательски мне высказала, что фу какая бледная стала, покрасила б ты её чтоли :) Я о чём - о там что любому даже самому несведущему человеку всегда понравится не абы-какой окрас, а чтоб красивый !

Polichillo добавил(а) [date]1225720210[/date]:

Я то не в претензии, у меня пэта без родословной, но если такая ситуация будет иметь место с родовитыми собаками - это будет жутко жутко грустно :(

[ambercountry]

Polichillo, БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Outia]

Polichillo,

Я тоже простой владелец красивой породистой собаки, которой 2 года и она начинает светлеть..... На этом форуме большинство профессионалов, многое из обсуждаемого для меня - лес густой ..... Ваш пост с интересом прочитала....и о бабушке, которой наверняка хотелось бы вернуть свою молодость без морщин и седых волос....но, уверена, что для неё сейчас - это не главное, правда? Здоровье, Долгожительство или Вечная Красота? А у собаки жизнь короче....лично меня это очень гнетёт, поэтому жадно кидаюсь на советы о правильном воспитании и кормлении, нежели на что-то другое.....мне ровным счётом до лампочки, какого цвета станет Робин, но я счастлива, что он становится интереснее и интереснее в поведении, здоров и хорошо сложен. Глубокое обывательское ИМХО.

[ambercountry]

Outia, на людей нет стандарта, которому они должны соответсвовать... а на пуделя есть... И если собака, проданная красной через три года всего становится светло-абрикосовой - это ненормально!!!!!!!!! Ведь, если перевести этот возраст собаки на человеческий 1 к 7, то... Вы видели седых людей (не переживших катастрофф и жутких стрессов) в 21 год??? А у наших пуделей, в основном у мелких разновидностей, окрас дольше 3-х лет (у кого по генам есть проблемы с окрасом, но это вылезает только с возрастом) не держится...
я не пишу тут за всех мелких пуделей... Я пишу тут о том, что это встречается - ухудшение окраса у молодых собак (моложе 5 лет), а заводчики, вместо того, чтобы принимать меры говорят - а нам по фиг цвет, лишь бы пудель был анатомически сложен... НЕ СОГЛАСНА КАТЕГОРИЧЕСКИ, потому как окрас прописан в СТАНДАРТЕ - а это на мой взгляд, конституция (основной закон) породы который должен неукоснительно соблюдаться

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от emerei
...."возможно ли сохранение чистого окраса, (непреднамеренное, а случайное), если смешивать разные окрасы?". Потому что вернуть окрас теоретически можно, не обязательно и бесполезно разводить какой-то цвет в чистоте. Вопрос как определить "того самого щенка". Пожалуй правда, только в белом окрасе это можно сделать с наибольшей вероятностью.

Вот это и есть самая большая проблема! Как определить того самого?
Когда всех себе не оставишь, как можно вести селекцию по признаку, который проявляется спустя несколько лет?
У самого себя руки не резиновые и привыкаешь же к собаке, любишь её.....
Оставил щенка, вырастил, сделал карьеру (это все траты, траты, все же понимают! ) - а он бах и поцвёл... слегка.... А его однопомётники, какие-то хорошо держат окрас, какие-то плохо.... но сидят на диванах.... и не выставляются..... и шерсти на них нет......
Хорошо ещё, если контакт есть с владельцами....... так бывает далеко не всегда.
И что делать?
Вот поэтому я порой сожалею о тех временах когда клубы проводили обязательные смотры молодняка и племенного поголовья! :)
Хотя, там тоже хватало минусов и своих заморочек :(

Ira i Laki, аллергия, текущие глаза - бывают у любого окраса. Просто на белых это заметней.
За белой шерстью нужно лучше ухаживать, чем за тёмной. В том плане, что она должна быть чистой - тогда не будет подтёков, желтизны и прочего.....
С чёрной кожей тои и карлики есть, я тут на форуме помню, видела такие предложения :)
А те белые девочки - не показатель. Не видела их, конечно, но то, что их забрили в конти накануне выставки и потом продержали на солнце долго - это уже ошибка хозяев! Брить нужно было заранее и нужно было дать время коже привыкнуть к этому и подзагореть.
Собаки, мало проводящие время на солнце (а тоев мало выгуливают обычно, часто вообще приучают к туалету дома), всегда будут иметь более светлую кожу, чем те, которые привыкли к прогулкам.


Aikenka добавил(а) [date]1225726734[/date]:

Первоначальное сообщение от ambercountry
Aikenka, про лабров завтра спрошу у нашего главного кинолога в клубе...

Пасиб! Интересно, что ответит!
Именно такой нюанс - ставят ли в пару к коричневому лабру чёрного, если за чёрным в предках есть палевый.

[KingToy's]

Оутиа , Еленка !!!

дрогая Ниночка ( Нинсанна)!!!
...wчера wечер Йа узе опадла з сил...


Олечка (Амберцоунтры ) ,,,,, на литосц Боска.....

окрас или не окрас.... будоwа ( конструкця и пропорцйе ) или нет будоwа...
... просто - WСЁ ето wписане w СТАНДАРТ ПУДЕЛА !!!!
и WСЁ имиейет ООГРОМНОЙЕ значение !!!!

...и wо wсйем йест мелкийе ...или какийе там болше ... иет-отличности....
...
... а которе из них Ты склонна к акцептацйи... а которе нет...
ето Тwой wапрос и Тwой отwет...


и каздой з нас имейет сwой цел и wыбор

зелаю самой удачи w реализацйи Тwойего целу w бреединге !!!.

[Polichillo]

Outia если выбирать - то безусловно мне здоровье и соответственно долголетие своей Тувки важнее чем то, какого она там цвета... Но ведь вопрос не в том, что б выбрать - красота (цвет) и здоровье-это же не что-то взаимоисключающее. Так что я за то что цвет ТОЖЕ важен - красота спасёт мир!

многое из обсуждаемого для меня - лес густой

- да я в той же ситуёвине

[ambercountry]

Маргарет. Я уже писала об этом... Разведение это многоранный подход к породе... И мы тут можем спорить до посинения, только наш спор ничего не изменит... Каждый все равно останется при своем мнении.... Лично для меня окрас - это важная составляющая облика пуделя... Я НЕ ХОЧУ красить своих собак... Мне повезло иметь хороший окрас у своих собак и я буду стараться его сохранять, путем построения собственной програмы разведения, разумеется, не в ущерб качества получаемых собак в целом.. И я буду стараться разводить окрас в окрас... Максимум что я могу допустить в своем питомнике - черно-коричневые вязки... Но полученных от такой вязки черных сук я выведу в коричневое разведение.... Вот я о чем.. Так что - давайте жить дружно...
просмотрев всю тему, считаю, что развернутая в ней полемика по бльшому счету не имеет особого смысла... Так есть ли смысл эту тему продолжать??????

[Polichillo]

образовываюсь вот сидю :)

[ambercountry]

Polichillo, Сотскую почитайте внимательно генетику окрасов - резко станете в теме! Очень доходчиво написано... а если еще взять тетрадь и ручку, да почертить для себя схемки (ну это чисто мой метод) вообще во всем без труда разберетесь)))))