18.10.2012, 11:58 | #211 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
18.10.2012, 14:47 | #212 |
Гуру
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 5 308
Сказал(а) спасибо: 4 048
Получено благодарностей: 2 950 в 1 315 постах
|
wild rose country, спасибо. Так, что же лучше: пре- или про-?
Фантик, нашла какие-то вкусные конфетки с лактулозой http://www.bonsante.ru/index/verhnee...oc/8/index.htm _______________________________________
SKYPE - dzholli55,www.dzhollistar.narod.ru тел. 8-926-035-41-27, 8-917-532-99-82. дом. тел (499) 245-56-21 |
За этот пост ДЖОЛЛИ поблагодарили:
Удалить:
|
Fantik (08.02.2014)
|
18.10.2012, 14:48 | #213 |
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
Меня бы с чайной ложки скрутило :) Плавали - знаем. Я начинаю буквально с капель. Но это моя индивидуальная реакция.
|
18.10.2012, 14:48 | #214 | |
Гуру
|
ДЖОЛЛИ, спасибо. Интересно. А Лактусан тоже очень сладкий. Дети в восторге. Старшая собака плюется, а младшим нравится:))))
Fantik добавил(а) [date]1350561064[/date]: Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
18.10.2012, 14:56 | #215 |
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
А у меня кошка не жреть пребиотики. Она вообще ест толко то, что считает достойным облигатного хищника.
Пре лучше, конечно. То, что про - в некотором роде фуфло - это я сама давно поняла, т.к. мне много лет ставили диагноз "дисбактериоз". И лечили-лечили-лечили. Скока я денег вбухала... Потом поняла, что что-то здесь не то. И пошла к другому врачу, как оказалось, такому же. Два врача в разных клиниках одновременно назначили мне один и тот же анализ. Я честно разделила анализ пополам и отнесла в две клиники, находившиеся в 15 минутах ходьбы друг от друга. И чтобы вы думали? Диагноз клиники №1 - дисбактериоз, нехватка бифидобактери, диагноз клиники №2 - дисбактериоз, нехватка лактобактерий. Обе клиники назначили попить нехватающих бактерий. С тех пор дисбактериоз я не лечу. |
18.10.2012, 17:10 | #217 | |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
ДЖОЛЛИ, прЕбиотиками битком набиты тыквы, бананы, топинамбур, бобовые (с чего, пардон, пукаем-то?).
У вас там кефир Бифидок, ацидофилин или мечниковская простокваша все еще продаются? Вот Вам поддерживающие прОбиотики. После курса антибиотиков хорошо разово пропить Бифидум форте или Пробифор с какими-нибудь лакто-, и все. Вот: http://partner.com.ru/ тут много чего интересного, особенно в разделе "научно-медицинская информация". Там у них теперь и ветеринарные пробиотики какие-то есть. wild rose country добавил(а) [date]1350570503[/date]: Цитата:
В Союзе это направление было частью космической программы. В Штатах с их программой NASA они мыли-стерилизовали все и вся. И разработали программу НАССР для пищевой промышленности. Тоже вещь полезная. А русские с самого начала поняли, что заставить народ все мыть-стерилизовать дело бесполезное, и занялись изучением нормальной микрофлоры, которая и обеспечит ту самую колонизационную резистентность. И разработали пробиотики. Но мытье и стерилизация-дезинфекция всего и вся привела к тому, что Канада, например, занимает первое место в мире по детской астме. Такого количества детей, покрытых диатезной коростой, я в России на улицах не видела. А ведь их всех гормональными мазями мажут. Может, и американские безразмерные ж..пы - тоже следствие того же самого. Скольких детей в России вы знаете, кто ходит со шприцом адреналина в портфеле на случай анафилаксии? В классе моего сына - четверо из 30. _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
|
18.10.2012, 21:11 | #218 |
Гуру
|
а скольким младенцам ставится диагноз "дисбактериоз" и лечится, лечится, лечится ?
Ясное дело, что нарушения микрофлоры кишечника есть, бывают и бывают тяжелые случаи, но они редки, а диагноз ставят каждому второму, я об етом :) пришол с новорожденным с мелкой жалобвой ответ - дизбактериоз, будем лечить :) у нас слава богу медецина не дешовое удовольствие и по страховке лишний раз не осмотрят и не полечат, поетому у нас вроде как редко такой "диагноз" ставят, ведь я понимаю ето и не диагноз, а следствие неких заболеваний ? |
18.10.2012, 21:31 | #219 |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
Манниqуе, аа, ну это-то ясный фиг... деньги жа ж.
30 лет назад все поголовно младенцы рождались с дисплазией;) Вообще-то, такого диагноза - дисбактериоз не существует. Он всегда вторичен. Если с одного-двух максимум заходов коррекции микрофлоры все не приходит в норму - копайте глубже. По московским новорожденным конца 90х могу сказать, что 30-40% какашек, принесенных мне на анализ, были с внутрибольничной Клебсиеллой (у контрольной группы рожденных дома детей - 0%). 90% содержали хоть че-нибудь: от стафилококка до синегнойки и гемолитической кишпалки. Все это надо бы убирать чем раньше, тем лучше, пока оно, например, не транслоцировалось в почки. Но вот рОстить бифидо- и лакто- в анализе не вижу смысла в большинстве случаев. Слишком уж они зависят от качества пит. сред и условий культивирования. Плюс после выведения всей гадости вам все равно надо заселять кишки, свято место пусто не бывает. wild rose country добавил(а) [date]1350585317[/date]: Ну понятно, раз какашки принесли на анализ, значит, что-то беспокоит. Так что выборка, конечно, не репрезентативная. В моей контрольной группе вообще нарушений флоры практичеки не было. _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
19.10.2012, 05:49 | #221 | |
Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
wild rose country,
Цитата:
У домашних, что характерно не встречала всяких газиков и пр, может потому что мамашки дюже умные, может всё-таки у роддомовских детей - роддомовская флора, не зря у нас второй роддом каждые полгода по стафилококку закрывают. У Сашки был дисбактериоз долго, вместе с хорошей иммунодепрессией. Какой гадостью только не лечила - и про-, и пре- и хилак с компанией - были временные улучшения, но стойкого не было, пока не переехали на свой участок, где первый год с водой проблемы: зелень, не промытые ягоды с грядки - и усё. Аптеки мы больше не кормим . Все эти пре-и пробиотики - это хорошее временное подспорье, а питание всё-таки важнее. wild rose country, а в контрольную группу кто входил? _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
|
|
20.10.2012, 00:49 | #223 | |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
Цитата:
В контрольной группе были детки из какого-то клуба осознанного родительства, где и питание, и сознание, и вся фигня. Все-таки здоровый кишечник ребенка должен начинаться со здорового кишечника и вагины матери задоолго до рождения. А роддомовские детки иногда были - ну кунсткамера. Курьезный случай был: один из контрольных деток был крещен (анализ брали до - отлично все). А после, звонит мне его бабушка и сообщает, что, проблемы, дескать. Я грю, привозите. Сею. А таам... в общем, 5 культур я с него выделила. Я бабке потом говорю, какого .... вы его в купель ныряли с головой, если он там 25й за день, то в унитазе вода чище? От антибиотиков они отказались. Через пару месяцев привезли мне его мочу, а там та самая клебсиелла которую они в кишках антибиотиками лечить отказались. Вот вам абсолютная прЕбиотическая еда: http://www.youtube.com/watch?v=T_u63...eature=related в ваших многочисленных теперь японских ресторанах ее не подают? Натто называется. На вид - не очень. "Сопли" эти - бета2,4-полифруктан. На вкус очень даже ничо с горчицей, мне понравилось. Запить енто дело прОбиотическим квасом - и кааайф _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) Последний раз редактировалось wild rose country; 20.10.2012 в 01:41. |
|
20.10.2012, 04:07 | #224 |
Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
Ну и у нас эти самые дети из осознанного родительства по первой группе здоровья идут. Я этих домашних уже за километр зрительно отличить могу (и даже свои - два разные по габитусу получились как раз поэтому).
Всё таки с первых дней нормальная микрофлора - это очень много даёт. Много мыслей много вопросов, но тема всё-таки про собак. А у нас не только собаке на микрофлору сдать почти нереально - у нас грудные младенцы в очередь за этой стерильной баночкой недели по три стоят. Мы за это время уже бифилинами всякими компенсируем. _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
|
24.10.2012, 02:44 | #225 |
Гуру
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург , Россия -Виннипег, Канада
Сообщений: 1 220
Сказал(а) спасибо: 80
Получено благодарностей: 136 в 45 постах
|
_______________________________________
There is only one happiness in life - to love and to be loved ( G.Sand)Live , love , laugh - and listen to your nurse ! Life isn't waiting for the storm to pass - it's about learning to dance in the rain. Practice random kindness and senseless acts of beauty. |