Грядёт Новый Стандарт Пуделя

[emerei]

TAIL, я думаю все поняли, что это шутка

[emerei]

Вот хвост почти на 12, примерно на 12.03 при отличном строении крупа. (Это уже не моя собака, если будут возражения по поводу использования фоток-сниму)



Круп здесь не виден, могу отдельно показать.

[Toy Art]

Сообщение от TAIL

Toy Art, а что? Не корректное использование?))

Импринтинг - запечатление, генный импринтинг, в смысле фиксация определённой информации в памяти и тд и тп...)

Наоборот - не в бровь, а в глаз!

[TAIL]

Сообщение от emerei

TAIL, я думаю все поняли, что это шутка

Я вся в ОИ, тут не до шуток.:)))

Сообщение от Toy Art

Наоборот - не в бровь, а в глаз!

Не в бровь, а в хвост!:))

[emerei]

Меня больше интересует верхняя граница роста у больших.
Был замечательный некрупный кобель, рост которого на взгляд смотрелся как 58-59. На самом деле, если измерять по холке,то его рост был как раз 62. Холка была хорошо развита и находилась в положенном месте.
Тогда возникает вопрос. Как измерять собаку, у которой лопатка утоплена в шею (спрямленная)? Где у этой собаки холка, если на линии спины лопаток не найти? Кто скажет, что таких собак нет, то я не поверю. Щупала и не раз таких лучших представителей породы.
Значит собака с хорошо развитой холкой будет зрительно меньше, чем 62, а та, которая на вид 61-62, но с хорошо развитой холкой при промерах будет где-то 64.
То есть будут приветствоваться собаки прилично более мелкие по размеру, чем привычный взгляду большой пудель. (Не нравится...)

[Tania Libkind]

Сообщение от emerei

Меня больше интересует верхняя граница роста у больших.
Был замечательный некрупный кобель, рост которого на взгляд смотрелся как 58-59. На самом деле, если измерять по холке,то его рост был как раз 62. Холка была хорошо развита и находилась в положенном месте.
Тогда возникает вопрос. Как измерять собаку, у которой лопатка утоплена в шею (спрямленная)? Где у этой собаки холка, если на линии спины лопаток не найти? Кто скажет, что таких собак нет, то я не поверю. Щупала и не раз таких лучших представителей породы.
Значит собака с хорошо развитой холкой будет зрительно меньше, чем 62, а та, которая на вид 61-62, но с хорошо развитой холкой при промерах будет где-то 64.
То есть будут приветствоваться собаки прилично более мелкие по размеру, чем привычный взгляду большой пудель. (Не нравится...)

emerei, Вы возможно пропустили множество дискуссий здесь на форуме о ростовой границе у Стандартов. Был даже опрос, который чётко показал, что подавляющее большинство заводчиков ЗА увелечение верхней границы у Стандартов.

Французский Пудель Клуб же наоборот планировал ввести рекомендацию в Стандарт об уменьшенных (а не увеличенных) размерах Стандартов (отдельно для сук и для кобелей). Об этом говорилось и было показано в Презентации на встречах REC. Я очень рада, что отрицательное мнение кинологической общественности по поводу этой инициативы дошло до Французского Клуба и рекомендации уменьшенных размеров в стандарт не вошли. Очень надеюсь, что в будущем
совместными усилиями удастся также решить проблему верхней границы у Стандартов.

[emerei]

Сообщение от Tania Libkind

emerei, Вы возможно пропустили множество дискуссий здесь на форуме о ростовой границе у Стандартов. Был даже опрос, который чётко показал, что подавляющее большинство заводчиков ЗА увелечение верхней границы у Стандартов.

Да нет, я в курсе. Я поняла, что ростовую границу менять никто не собирается, причем, никогда. И требования по применению ростомера только ужесточатся. В предстоящей пятилетке еще бОльшее количество экспертов последует букве стандарта. И беда не в том, что поизведутся крупные кобели. Измельчают суки, которых будут вязать с мелкими чемпионами кобелями. И мы будем просто вынуждены для поддержания роста сук на уровне 57-59 вводить в разведение "подпольных" кобелей, всего-то на пару сантиметров выходящих за рамки стандарта. Но я надеюсь, что на наших (российских)выставках до этого не дойдет.
Интересно, кто в курсе, какого роста Брайтон Кипсэйк, Хаффиш Он Эври Стрит и еще парочка сук из Партилайн, которые были представлены на ЧМ в Познани в 2008 (кажется) году. Да и наш Пеппер там отметился. А судила Лизбет Мах, которая сейчас из рук ростомера не выпускает. Взяла под козырек. И таких будет все больше.

[Алиса]

Сообщение от Tania Libkind

Французский Пудель Клуб же наоборот планировал ввести рекомендацию в Стандарт об уменьшенных (а не увеличенных) размерах Стандартов (отдельно для сук и для кобелей). Об этом говорилось и было показано в Презентации на встречах REC. Я очень рада, что отрицательное мнение кинологической общественности по поводу этой инициативы дошло до Французского Клуба и рекомендации уменьшенных размеров в стандарт не вошли. Очень надеюсь, что в будущем
совместными усилиями удастся также решить проблему верхней границы у Стандартов.

Я тоже надеюсь:)))
Столько уже было сказано о полезности для породы повышения верхней границы роста, и в отдельной теме, и опрос проводили, что ,конечно, повторяться нет смысла, но пока кинологическая общественность имеет только маленький успех - сохранение существующей границы роста. Однако, и это хорошо!
А вот то, что с линейкой расставаться не будут эксперты, это бабушка надвое сказала. Может быть, сначала продемонстрируют послушность, но со временем, я уверена, опять будут вполне лояльны. Снять с ринга за рост сразу пять-шесть собак( в Финляндии, например, где большой кобель в стандарте- редкое явление), это для эксперта довольно сложно:)))) Поживем-увидим

[Magic Mist]

Прочла тему с начала и внимательно.

Сообщение от Наталья Колесникова

задумалась........... а что среди нынешних шоу собак столько неполнозубых ???

Сообщение от Апрелька

Наталья Колесникова, конечно, много....

Много. И без Р3 есть титулованные собаки и без 5-6 премоляров.

Ещё с клыками внутри собак - много. Очень титулованных.

А бывает еще такая фишка - непоменявшиеся молочные стоят у взрослой собаки "прокатывая" за постоянный. Не только "постоянные-молочные" премоляры (бывает...), даже резцы (очень редко).

[Magic Mist]

Outia и Апрелька, огромное спасибо за переводы и разъяснения!

[Magic Mist]

Сообщение от negniyangel

Я не поняла про хвосты... Т.е. кольцом - нельзя, а саблей на бедро - можно?

мда... вот и пойми "логику стандарта"

Раньше наказывали "беличий хвост", тот, что от основания лежал на спине, как у хинов или шпицов. Это было мне понятно и как-то... логично, что ли...

И даже про "не касание спины" было в принципе продолжением про беличий хвост. В том, что главное - выход хвоста.

Теперь же, главное - не выход, а продолжение хвоста... потому что при

- Хвост полностью в кольце

выход как раз совсем не "от корня лежащий", а просто - наверх. То есть - вполне такой, какой по старому (я не про 2007 год ессно) был при купировании - как раз вполне стандартным.

Лежать на спине и свисать сбоку - можно, торчать наверх плавено закругляясь до кольца - ни в коем случае... ничего не понимаю.

Добавлю только, что хвост именно "в кольце" (как у лайки) мне кажется у мелких гораздо реже бывает, чем просто лежащий на спине (как у шпица). У больших же иногда бывает, что очень длинный и тонкий некупированный хвост выглядит весьма экзотично. Довелось мне как-то увидеть от породника такое описание хвоста у большого пуделя - "хвост несколько черезмерно закручен в баранку..."

[Magic Mist]

Сообщение от negniyangel

Вот хвост на бедре. Выход хвоста правильный (вроде бы)

На мой вкус - как раз не желательный вариант постава хвоста и "хвостовых окрестностей" в целом.

***

А вот такие хвосты и окрестности я бы хотела видеть у своих собак -

Сообщение от emerei

Ее сын на даче

Сообщение от emerei

Ее внучка

Татьяна, мне - ОЧЕНЬ нравиться. На самом деле.

Не знаю, как насчет правильности, эргономичности, идеальности анатомической - но мне с эстетической точки зрения именно такие варианты наиболее гадуют глаз. Особенно - как у внучки.

[Muravey]

Нинсанна,Вы все правильно объяснили про прикус и про замок.Я с Вами целиком и полностью согласна!Но я имела ввиду примерно такой вид.Мне удалось сфотографировать это сегодня.


Это с одной стороны


И со второй стороны
Как Вы расцениваете это?У нас на январском CACIBе вышел спор по этому поводу с экспертом из Германии!Он решил,что это заслуживает снижения оценки.Но на этот раз удалось его переубедить!Неужели придеться на каждой выставке доказывать,что все впорядке!А другая собака получила оценку "хорошо" за то же самое!И вообще грозят всех собак,у которых обнаружат подобное, дисквалифицировать!

[Ninsanna]

Сообщение от Muravey

Нинсанна,Вы все правильно объяснили про прикус и про замок.Я с Вами целиком и полностью согласна!Но я имела ввиду примерно такой вид.Мне удалось сфотографировать это сегодня.
... (см пост)
Как Вы расцениваете это?У нас на январском CACIBе вышел спор по этому поводу с экспертом из Германии!Он решил,что это заслуживает снижения оценки.Но на этот раз удалось его переубедить!Неужели придеться на каждой выставке доказывать,что все впорядке!А другая собака получила оценку "хорошо" за то же самое!И вообще грозят всех собак,у которых обнаружат подобное, дисквалифицировать!

С экспертом спорить не буду. Ладно?

Я расцениваю увиденное на фото как недостаточно глубокий замок. Клыки такие короткие, что не могут травмировать десну (что якобы будет указано в стандарте). Их изгиб нормальный, поэтому и нёбо они не травмируют. Выходят в направлении наружу, что совершенно правильно.
И, если бы дело ограничилось только этим (короткие нижние клыки), то никак бы не отразилось на оценке и на месте в ринге, хотя в описании это надо было бы отметить и устно тоже.

Но тут есть разница в глубине левого и правого замка. И, скорее всего, небольшой перекос в результате этого. У мелкого пуделя судья может и не заметить, но у малого и большого...увидит (если захочет).
Моё решение было бы соответственно выраженности нежелательного признака (короткие клыки, перекос).
По фото не стану этого делать. Надо бы самой взять собаку за морду и посмотреть смыкание.

Дополню про смыкание. (увлеклась замкАми и не написала про смыкание вцелом)
Мне показалось, или у этой собаки недокус? Возможно, был и с возрастом компенсирован за счет альвеолярного наклона нижних резцов.
Если это так (мелковатая нижняя челюсть), то выглядящие короткими нижние клыки соответствуют по размеру своей челюсти. Но, увы, не соответствуют верхним клыкам и окрайкам (там вон какое большое пространство между окрайкой и клыком!), или вся нижняя челюсть не соответствует верхней.
Если так (резцы в наклоне), то - да...замечание будет более серьёзное.

Но это только предположения по фото. Надо смотреть вживую.

[EGOR]

Сообщение от emerei

И беда не в том, что поизведутся крупные кобели. Измельчают суки, которых будут вязать с мелкими чемпионами кобелями. И мы будем просто вынуждены для поддержания роста сук на уровне 57-59 вводить в разведение "подпольных" кобелей, всего-то на пару сантиметров выходящих за рамки стандарта.

-

Сообщение от emerei

То есть будут приветствоваться собаки прилично более мелкие по размеру, чем привычный взгляду большой пудель. (Не нравится...)

-...будете разводить стандартов ростом 53 см, Тань