изменения в стандарте от 23.01.2015

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

Алиса, может быть, на тех кадрах из движений прекрасно движущихся собак, которые Вы запомнили, колено действительно не было выпрямлено до конца, потому что на этих кадрах были зафиксированы те фазы движения, когда колено уже начинает сгибаться. Момент, когда колено распрямлено, короток, это момент отрыва конечности от опоры и тут же следующая за ним безопорная фаза движения. Лучше всего искать этот момент при раскадровке видео. Иногда везет, и можно поймать его фотоаппаратом. Попробуйте сделать такую раскадровку видео собак в континентале, движения которых Вам нравятся. Если Вы найдете там безопорную фазу с согнутым коленом - покажите, пожалуйста. Интересно, правда.

Прасковья, вот только что EGORпоказала фото в теме "большие, объединяйтесь", которое очень актуально для нашего разговора.Дублирую его сюда:

Это ведь безопорная фаза.
Я бы назвала это колено чуть согнутым.Если Вы сочтете его выпрямленным, то ,значит, мы говорим, действительно, об одном и том же, и значит нам спорит не о чем, поскольку считаем оптимальными одинаковые движения:) и различие у нас только в "морфологии":)
Кстати, движения этой собаки и несение головы мне нравятся гораздо больше , чем движения победителя Крафта на предыдущих фото:) Но это уже совсем не имеет значения, это опять "дело вкуса".

Что касается раскадровки, то, увы, я не умею её делать.
В теме "запчасти" было много интересных раскадровок. Не все кадры в том ракурсе, который показателен для нашего разговора о коленях, но все равно, есть о чем подумать:), гладя на эти кадры:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1881

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1883
И дальше в той теме есть, что посмотреть в свете обсуждаемого стандарта движений.

[Прасковья]

Сообщение от Алиса

Что же касается этого фото, то при оценке движения этой собаки нужно учитывать, что ее ведут на натянутом поводке. И, как мне кажется (но это вопрос глазомера, не буду настаивать на своем видении), что передняя нога вынесена чуть выше, чем задняя. При свободных сбалансированных движениях вымах и отмах в безопорной фазе должен быть на одной высоте и под одним углом. При натянутом поводке можно часто наблюдать, что передние ноги работают интенсивнее задних. Потому что хэндлер прикладывает собственную силу к поясу передних конечностей.

[LikaSolo]

Похоже, меня не поняли. Перефразирую.
Визуально, движения афгана и пуделя, на мой взгляд, должны различаться направлением импульса или вектором импульса движения.
У афгана направление импульса движения - почти строго вперед, несмотря на высоко поднятую голову - признак работающей "навзряч" борзой. Это наиболее экономично.
У пуделя импульс движения направлен вперед и вверх.
При этом, у обеих пород движения свободные, без признаков нездоровья суставов и связок, и легкие, собака без труда двигается и несет себя, НО движения афгана - плавные, мягкие, текучие, движения пуделя - энергичные, пружинистые, "танцующие", более резкие чем у афгана.
Есть еще и другая крайность - направление импульса движения почти вертикально. Собачка ножками бежит-старается, передними "барабанит", а продвижение вперед не настолько значительно, какое хотелось бы. В рингах мелких разновидностей встречается.

[Прасковья]

Алиса, возможно мы не понимаем друг друга. Когда я пишу, что "чем сильнее колено выпрямлено, тем лучше", я не имею ввиду, что колено должно раскрыться на 180 градусов. Это невозможно. Я имею ввиду максимально возможное раскрытие, как на фото черного пуделя в посте 196. Может быть, Вы считаете такое колено согнутым? Я же считаю его раскрытым.

[TAIL]

Сообщение от TAIL
.....Да, и выставки разные и судьи разные, но "Стандарт" (ФЦИ) один для всех и пойду поищу про "умеренную рысь" у пуделя.:_)

Нечего не нашла про "умеренную рысь"...:) Как оказалось, что рысь бывает легкой, мягкой, мелкой, резвой, свободной, связанной, тяжелой и неуклюжей....:)) А у пуделя походка - лёгкая, пружинящая, танцующая, прямолинейная рысь.:))
http://ninsanna.com/p211.htm

[Прасковья]

Алиса, Вы правы, я вижу хорошо раскрытое колено, также, как и хорошо раскрытый скакательный сустав у этой собаки. Расположить все сегменты конечностей в одну линию собака не может в силу своей анатомии, но есть некоторое предельно возможное раскрытие, которое имхо и называется максимальным. Возможно, углы этого максимального раскрытия немного отличаются для разных собак, и зависят от эластичности связок и здоровья самих суставов. Но я не думаю, что слишком "закрепленные" суставы дают те движения, которые всем нам нравятся.
Наш спор по поводу того, должно быть колено согнуто или выпрямлено в безопорной фазе движения, был связан с недопониманием, кто и что хотел сказать. Приятно, что мы это выяснили.

[TAIL]

А Нодалли - в первый... И есть возможность прочувствовать, кто и как из них видит этот Стандарт.:-)))

[Антонина]

Выставка вообще обещает быть интересной!
Дюпа, как мне кажется, совершенно непредсказуем. Но именно он "рулит" стандартом.
Нодалли много лет занимается разведением. Практик, как говорится.

[Aikenka]

Интересно, у кого в России родились помёты рыжие после обновления стандарта - какие окрасы пишите детям? Новый? Или старые?
Мы звонили вчера в JKC по этому поводу и японцы сказали, как ни в чём ни бывало: да, мы знаем что было обновление стандарта.... пишите абрикосовый и красный, как раньше..... это нормально :)

А про хвосты я им не задавала вопрос, но задала вопрос эксперту международного класса в личной беседе.
Было сказано, что я понимаю правильно: если в стандарте не указано, что хвост может быть купирован - значит купированный хвост вне стандарта!....

Как всё запутанно...........

[МНС]

Вот выдержки из интервью с Нодали, которая когда-то публиковались в нашем "Пудель-ревю" в связи с одной из прежних редакцией стандарта. Я не думаю, что новая редакция стандарта как-то повлияла на его взгляд на породу.
Бруно Нодалли (Bruno Nodalli)
П-к Osmanthus (Италия)
Если достоинства пуделя являются диаметрально противоположными его недостаткам, то, я считаю, их тоже надо учитывать. То есть, если мы рассматриваем две собаки и у одной прекрасный длинный хвост, а у другой хвост лежит на спине, конечно же, первая будет выглядеть намного красивее, но это не означает, что мы должны наказать вторую, не давая ей очко для получения титула. Много лет тому назад в старом стандарте говорилось, что хвост должен быть купирован, но при этом некупированный хвост, если собака несла его правильно, не считался недостатком. Нам больше не разрешается купировать хвосты, но мы, к сожалению, не можем предсказать, как собака будет нести хвост, пока она не достигнет зрелости.
Если мы посмотрим на все другие породы, у которых не купируется хвост, то мы увидим, что практически все они имеют либо закручивающийся хвост, либо хвост на спине. Поэтому мы, будучи заводчиками, и не имея большой предыстории того, как поведет себя некупированный хвост в пределах родословной, не можем относить это к недостаткам. Конечно же, целью племенной работы должно быть получение более правильного хвоста, но на это потребуется время. Тем не менее, насколько я понимаю, недостатки интерпретируются каждым по своему, и может, имеет смысл большее внимание уделить достоинствам породы, чем беспокоиться по поводу хвоста, который находится вне контроля заводчика. Давайте большее внимание уделим таким аспектам как фактура шерсти и равномерность окраса, пигментация, движения и размер. Я считаю правильным и только на пользу то, что установили границу для тоев в 24 см, я сам никогда не стараюсь получить собак менее 24 см. С собакой в 23 см ты никогда не сможешь получить отличный тип, теряешь все, чего удалось добиться в породе. Голова и выражение не будут соответствовать типу и, конечно же, не будет никаких движений. Мы с вами разводим пуделей или чи-хуа-хуа?
Я считаю, что стандарт FCI является адекватным, хорошо написан и легок в понимании. Как я уже говорил, я бы добавил несколько рисунков для полноты картины.
Я не согласен с признанием других окрасов, таких как кремовый и синий. Мы как заводчики должны сконцентрировать нашу работу на тех окрасах, которые у нас есть. На сегодняшний день у нас есть красные, абрикосовые, белые, коричневые, черные и серебристые различных оттенков, некоторые из них уж слишком светлые, другие слишком темные, и они не однородны. После того, как мы в течение многих лет смешивали окрасы, мы испортили окрас, и мне кажется, эксперты должны обращать на это внимание во время судейства. Например, стало редкостью увидеть трехлетнего коричневого без белых волосков, стало практически невозможным и чрезвычайно редким иметь темно-шоколадного коричневого с ровным окрасом по всему корпусу в определенном возрасте. Это просто неестественно и ненормально, если вы видите темно-коричневого по корпусу пуделя с более светлыми мордой и выбритыми частями. Это неестественно и неправильно.
Прежде всего, должен сказать, что я являюсь членом Пудель-клуба Франции вот уже 20 лет. Надо сказать, что я присутствовал на собрании клуба, и президент г-н Жан Жак Дюпа (Jean Jacques Dupas) «мягче» высказывался о некупированных хвостах. Он сказал, что это является недостатком только в том случае, если хвост касается спины или закручен набок. То есть он придерживается другой позиции, чем та, которая была опубликована в комментарии в журнале «Европудель» (Europudel), одном из самых популярных европейских журналов. Меня это очень порадовало, а также, я думаю, это порадовало многих. Я хочу повторить то, что я сказал ранее, что мы не можем наказывать прекрасную собаку, которой присущи все признаки отличного пуделя, и не давать ей сертификат только из-за хвоста.
Может быть, стоит перед тем, как менять что-то в старом стандарте, провести общее собрание с участием всех членов REC (Европейский Союз Пуделей) и обсудить тему породы. Сейчас уже поздно об этом говорить, но мы можем приберечь эту идею на будущее. Пудель-клуб Франции планирует в будущем провести Чемпионат мира по пуделю (World Championship Poodle show) в Париже, может, это было бы наилучшим временем для проведения этого собрания.
Что касается изменений стандарта, то я бы добавил рисунки головы, пуделя в движении, пропорций и стрижек. Я бы, конечно, добавил положение о пропорции ушей, ведь надо помнить, что пудель был охотничьей собакой, а у всех охотничьих собак должны быть длинные уши для защиты носа во время охоты. Я не предлагаю сделать это обязательным положением, но я бы добавил, что, если уши доходят до клыка, то это отлично, а, если доходят до мочки носа, то это просто супер.
Я бы добавил стрижку «Скандинавская Т-стрижка» (Scandinavian T-trim) или «Скандинавский модерн» (Scandinavian Modern clip), как вы предпочитаете ее называть, мне очень нравится эта стрижка, и, если собака очень хорошо сложена, то эта стрижка смотрится фантастично!! Конечно же, я не признаю пати колор (Party colour).
Я не согласен с запрещением использовать лак, я считаю, что у пуделя в стрижке щенячья, континенталь или английское седло, на шерсть должен быть нанесен лак, но в меру. Вместо того чтобы наказывать собак за использование лака, я бы скорее строго наказывала за использование красящих веществ, что часто делают в Скандинавии.
Я думаю, что это абсолютно нормально, если стандарт породы модифицируется, но для меня неприемлемо изменение стандарта в коммерческих целях и изменения, касающиеся типа. Мы должны заниматься разведением в соответствии со стандартом породы, а не адаптировать стандарт в угоду моде. Это примерно то же самое, если заняться изменением разреза глаз у эскимоса…!"

[Апрелька]

TAIL, нет, то, что Вы процитировали, это не скандинав. Про эту стрижку написано, что это то же самое, что модерн, но с бритыми ушами и хвостом по желанию. Можно ее назвать ветеранской.

Скандинав описывается в стандарте под заголовком Puppy clip, т.е. щенячья стрижка. Раньше она была дополнением к стандарту, а теперь описана прямо в нем.

[TAIL]

Апрелька, спасибо за ответ! Был бы перевод, может и не спросила..:))

[Iriska]

Как я уже в параллельной теме написала, в Европе Скандинавского льва называют "паппи-клип", а то, что вы привели в пример, скандинавиан трим или Т-клип, еще ее называют "терьер клип", а у нас это просто "ветеран"

[Toy Art]

МНС, , спасибо!

[Toy Art]

Вот с этим утверждением не могу согласиться:

Бруно Нодалли (Bruno Nodalli)
П-к Osmanthus (Италия)
....Если мы посмотрим на все другие породы, у которых не купируется хвост, то мы увидим, что практически все они имеют либо закручивающийся хвост, либо хвост на спине.

В стандартах многих служебных и охотничьих пород отношение к хвостам очень строгое, и хвосты, изгибающиеся больше положенного (к примеру выше линии спины, или в кольцо и полу-кольцо) нещадно выбраковываются, и продолжают конечно встречаться в породах. но куда реже. нежели в тех породах. где на положение хвоста махнули рукой.

Правда, для такой селекции нужно куда больше времени, нежели проходит от смены до смены стандарта породы...
А породникам, чьим собакам совсем недавно (по меркам селекции - "вчера вечером") запретили купировать хвосты, деваться просто некуда, конечно же - как говорится, "что выросло. то выросло"...