05.04.15 Всероссийская выставка собак всех пород ДЕЛЬТА-ПАЛ ранг: САС, ЧФ РФЛС +МОНО

[Прасковья]

Сообщение от Прасковья

Вот поэтому я и за объединение рыжих окрасов. Пусть бы каждый сам решал, какого цвета моя собака. А я бы даже не спорила с этим.

Но главным образом я за объединение рыжих, потому что эксперты их не различают. И владельцы тоже.

[Апрелька]

OlgaS, у нас тут просто профессиональный форум, куда приходят люди, которым интересно, которые хотят разобраться в породе, которым на нее не наплевать

[Апрелька]

Прасковья, Полина, но сами-то Вы при этом знаете, что кобель красный и даст красных Вы же не будете утверждать, что он абрикосовый.

[Прасковья]

Апрелька, предполагаю, что красный.

[Magic Mist]

OlgaS, я вас попросила на несложный вопрос ответить.

Какого окраса собаки на моей аватарке. Вместо пары слов по делу (название окраса/окрасов, или ответа - не знаю какого они окраса) - философские сентенции о безразличии.

Против вас лично и против собак ваших ничего не имею абсолютно.

Но вам не стоит удивлятся, что породники не в восторге от такой манеры подачи информации.

[OlgaS]

Сообщение от Magic Mist

OlgaS, я вас попросила на несложный вопрос ответить.

Какого окраса собаки на моей аватарке. Вместо пары слов по делу (название окраса/окрасов, или ответа - не знаю какого они окраса) - философские сентенции о безразличии.

Против вас лично и против собак ваших ничего не имею абсолютно.

По-моему я вполне исчерпывающе ответила, что мне всё равно, какого цвета ваши собаки. Я даже напрягаться не хочу, разбираясь в их оттенках.

Мария Николаевна мне вполне доходчиво объяснила о количестве версий наследования рыжего окраса у пуделей и отсутствии научного доказательства какой-либо из них. В конце разговора она мне посоветовала забить на эту дискуссию и я не могу не прислушаться к совету столь уважаемого генетика.

[Magic Mist]

Сообщение от OlgaS

По-моему я вполне исчерпывающе ответила, что мне всё равно, какого цвета ваши собаки. Я даже напрягаться не хочу, разбираясь в их оттенках.

Мария Николаевна мне вполне доходчиво объяснила о количестве версий наследования рыжего окраса у пуделей и отсутствии научного доказательства какой-либо из них. В конце разговора она мне посоветовала забить на эту дискуссию и я не могу не прислушаться к совету столь уважаемого генетика.

Слова не мальчика, но мужа (с)

Благодарю за подробный ответ, теперь - совсем другое дело. Теперь - понятно.

РЕСПЕКТ.

К тому же, я очень рада, что Мария Николаевна обозначила сегодняшнюю свою позицию касаемо наследования оттенков рыжего окраса вам в столь доходчивой форме.

Сама я также воздерживаюсь от однозначной трактовки природы наследования оттенков рыжего окраса, пока точно наукой не доказано то ли это - стараюсь не использовать недоказанных теорий.

И, хотя практика показывает, что от двух точно абрикосов красных не получается, это не может являться достоверным доказательством наследования красного как простого доминирующего признака.

зы. Надеюсь, ничего, что я выделила часть вашего поста тегами, я не из плохих побуждений, чесслово.

Ещё раз - благодарю за подробный развернутый ответ!

[МНС]

Сообщение от Magic Mist

РЕСПЕКТ.

К тому же, я очень рада, что Мария Николаевна обозначила сегодняшнюю свою позицию касаемо наследования оттенков рыжего окраса вам в столь доходчивой форме.

hb:

Ну, строго говоря, моя позиция относительно наследования красного и абрикосового окрасов практически не изменилась. Я всегда говорила, что кроме самих окрасов красного и абрикосового существует множество факторов, которые их видоизменяют. В настоящий момент вопрос об оттенках рыжего окраса признан самым сложным в генетике окрасов. Тестировать их никто не умеет, все гипотезы, которые высказываются по этому поводу не имеют под собой молекулярно-генетических подтверждений. И все эти гипотезы далеко не совершенны. И все равно красный продолжает доминировать над абрикосовым.....

[Апрелька]

OlgaS, при всем огромном уважении к Марии Николаевне, она не практик в этих окрасах. А теории...они на практике должны быть основаны. И практикой подтвержаться должны.
да, есть еще теория про накопление, но по ней совершенно не ясно, что же тогда белых с рыжими вязать запрещено

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Апрелька

OlgaS, при всем огромном уважении к Марии Николаевне, она не практик в этих окрасах. А теории...они на практике должны быть основаны. И практикой подтвержаться должны.
да, есть еще теория про накопление, но по ней совершенно не ясно, что же тогда белых с рыжими вязать запрещено

Куда какой то там М.Н. Сотской До такого профи как Пермякова!!

[Iriska]

Ну раз уж ты употребила мою цитату, то отвечу. Позиция Марии Николаевны никогда ни у кого споров не вызывала, более того, с ей был разговор по телефону и все это было подробно объяснено. Хотя вот за эти слова про уважаемого человека, я бы на твоем месте, ну как минимум бы извинилась. А то как-то быстро твое отношение к человеку меняется, в зависимости от совпадения или несовпадения мыслей с твоими

Сообщение от Апрелька

OlgaS, при всем огромном уважении к Марии Николаевне, она не практик в этих окрасах.

Спор вызывает отношение некоторых спорщиков (включая тебя) к определенным собакам. У этих собак есть и заводчики и владельцы, которые их, отличие от тебя, их не пару раз в жизни видели (если вообще видели), а наблюдали с рождения и у них есть свое мнение об определенных собаках и почему ты свое мнение ставишь выше их? Это как-то ну совсем некрасиво. Если мнение с твоим совпадает - человек уважаемый, если нет - неопытный и не разбирающийся. Может стоит пересмотреть свое отношение к окружающим и корону снять и тогда и споров меньше будет и разговоры конструктивнее?

[Апрелька]

OlgaS, а Вы прислушайтесь и забейте. Если мне безразличны ризены, я ведь не пойду на их форум доказывать, что мой фиолетовый, я так вижу, наукой не доказано, а вы все дураки, хоть занимаетесь десятилетиями.

[Iriska]

Сообщение от Апрелька

Ну, хотя бы честно....Про не интересно и т.п. Генетики окрасов в стандарте нет, но можно почитать, например, Сотскую. Про доминантно-рецессивное наследование можно спросить у Наташи Тихоновой. Она много лет занимается рецессивным окрасом, и прекрасно знает, что от двух белых черного никак не родить от двух абрикосов точно так же не родится красного.

В персоналке Волжского Талисмана я сегодня выложила схему наследования.

А про визуальное определение...это надо много-много лет смотреть на сотни собак и в результате чувствовать.

Сообщение от Апрелька

OlgaS, при всем огромном уважении к Марии Николаевне, она не практик в этих окрасах. А теории...они на практике должны быть основаны. И практикой подтвержаться должны.
да, есть еще теория про накопление, но по ней совершенно не ясно, что же тогда белых с рыжими вязать запрещено

Оль, как-то ты сама себе противоречишь.

Сообщение от Апрелька

OlgaS, а Вы прислушайтесь и забейте. Если мне безразличны ризены, я ведь не пойду на их форум доказывать, что мой фиолетовый, я так вижу, наукой не доказано, а вы все дураки, хоть занимаетесь десятилетиями.

Вообще-то ты это сейчас говоришь ВЛАДЕЛЬЦУ рыжего пуделя. С каких пор данный форум могут посещать только заводчики данной породы, а просто владельцу нельзя??? И Ольга сюда пришла после того, как стали обсуждать ЕЕ собаку, заметьте, ваших собак она не обсуждала и вообще никаких не обсуждала. И какое отношение имеют ризены к данной дискуссии? у тебя есть ризен, которого бурно вот уже столько времени сопородники обсуждают на их форуме???

И про опыт. А почему вы свой опыт ставите выше опыта заводчика Ежика? Сдается мне, что что ей вполне известно про окрасы, их генетику и визуальное определение.

[TAIL]

Сообщение от OlgaS

...Мария Николаевна мне вполне доходчиво объяснила о количестве версий наследования рыжего окраса у пуделей и отсутствии научного доказательства какой-либо из них. В конце разговора она мне посоветовала забить на эту дискуссию и я не могу не прислушаться к совету столь уважаемого генетика.

Совершенно с ней согласна.:)) Забейте!!!

И меня всё время удивляет, что заводчик с мировым именем, владелица питомника "ГЛОРИС", обладательница блистательных ризеншнауцеров и цвергшнауцеров, имена которых почетно украшают родословные лучших представителей этих уникальных пород тусуется на пуделином форуме, ведь...

Сообщение от OlgaS

...
А форум - это форум.

Не по рангу как-то...:)

[Прасковья]

Milena & Pruzinka, Вы лучше сообщите нам, как выглядит написание окраса Вашей собаки в экспортной родословной. Со спорами на темы генетики к сожалению лучше действительно забить.