ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN, Помнится Вы, Марина, уже ни один камень поднимали.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
ээээ.... так вот уже прецедент, можно обращаться в ФЦИ.

Непризнание племенной документации VDH и внесение правок в племенную документацию VDH.

Прямое противоречие основному документу ФЦИ

STANDING ORDERS

статья 8 - Племенные Книги

п. 10. The national canine organisations and their breed clubs may not make any alteration or
change any information about the dog already registered in a recognised studbook.
The original registration number and the initials of the studbook must appear on all
documents containing cynological information (working tests programmes, show
catalogues, pedigrees, registration forms) beside the new studbook registration
number.

Если на немецкой родословной VDH стоит второй штамп - FCI, то да, это противоречит уставу Международной Кинологической Организации. Если этого второго, самого важного штампа, нет - то не противоречит. Каждая страна может назвать породу, непризнанную FCI, как хочет, создать Породный Клуб и продвигать эту породу на признание. В данном случае РКФ полностью подчинилась FCI, а не местному немецкому Кеннелу и его местному Стандарту.

Думаю, что немцы, которые много лет назад подавали просьбу в FCI на признание пуделей бело-чёрного и подпалого окрасов, вам расскажут, по какой причине им было отказано и что было предложено (количество независимых линий в разведении и т.д.).

А вот если на родословной, кроме штампа VDH стоит штамп FCI, то да, РКФ нарушает правила. Это самый ценный штамп.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
EGOR,
Не думаю, что в РКФ будут это делать насильно.

Правда? ... А что делает РКФ, не насильно? Ведь сертификат ЮЧР на немку Эйку, она по родословной пудель, Лене не выдали, а это что значит, а это значит делай нулевку ... они не просто насильно, они руки выкручивают!

Ну да, Вы у нас как всегда, предлагаете отсидеться в углу и ждать у моря погоды ... ждать или само утрясется или кто-нибудь, чего-нибудь сделает ...

[MISTER TWISTER22844]

EGOR,

Я так понимаю что вы боитесь открыто выступать против РКФ/ФЦИ, да? А чего боитесь-то?! Что будет хуже?! Так куда уж хуже-то?! Некуда уже!!! Боитесь вообще прикроют? Ну так уйдете в UCI как наши партики - в UKC. Зато будете пуделями там, а не "собачками с пятнушками"...

Да мне и тут нормально. Чего бояться то - смотрите сколько привелегий - "фантом" и "арлекин" - две отдельные породы с реальной возможностью разведения и, даже, с официально назначенной монопородкой. Разве так делают, когда хотят запугать?

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, Помнится Вы, Марина, уже ни один камень поднимали.

И что? ... И еще не раз придется поднять ... А Вам слабо? ... Вам удобнее кусать тех, кто поднимает эти камни, на сколько понимаю и смотреть куда ветер подует ...

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN, Никого я не кусаю, я смотрю на ситуацию реально.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1315510917[/date]:
JASMIN,

Вам удобнее кусать тех, кто поднимает эти камни, на сколько понимаю и смотреть куда ветер подует ...

Своё мнение я выссказывале не раз и , так называемый "ветер" тут не при чём.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
EGOR,

Да мне и тут нормально. Чего бояться то - смотрите сколько привелегий - "фантом" и "арлекин" - две отдельные породы с реальной возможностью разведения и, даже, с официально назначенной монопородкой. Разве так делают, когда хотят запугать?

Да кому нужны эти фантомы и арлекины - если они не пудели!!! Как разводить, если львиная доля этих пуделей иностранного происхождения, как обмениваться племенным фондом, как вести работу? ... КАК??? ... Вы правда не догоняете или просто издеваетесь?

JASMIN добавил(а) [date]1315511242[/date]:

Какая к черту монопородка??? У НАС НКП ДАЖЕ НЕТ! Они и тут нарушают все, что можно!

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN, Простите, но вот тут я с Вами поспорю.Львиная доля чёрно-подпалых пуделей - фантомов имеют российское происхождение, чем я ,безусловно, горжусь.
В отношении "арлекин" - не считаю себя вправе в данной теме о них говорить.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1315511349[/date]:
JASMIN,

Какая к черту монопородка??? У НАС НКП ДАЖЕ НЕТ! Они и тут нарушают все, что можно!

Вот и займитесь делом - организуйте НКП.Что попусту болтать.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1315511473[/date]:

Да , ещё наша сестра Украина пуделями-фантомами богата.Так что будем обмениваться генофондом.

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, какая львиная доля? Они все родственники в основе своей ... дальше что? Вы чем живете, вот то, что сегодня - этого очень мало для становления окраса и породы, нужен племенной фонд - его просто нет! ... Я просто удивляюсь, что должна Вам разъяснять элементарные вещи ... у Вас ведь питомник? Если питомник, то Вы должны были закончить хотя бы какие то кинологические курсы, ну хоть какое то элементарное понятие, что такое племенная работа иметь должны ... Вы меня просто в ступор вводите!

Попусту болтаете именно Вы ...

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN, Марина, Вы меня в ступор ввели давно и общаться с Вами на таком уровне я не намерена.

[JASMIN]

Чем Украина богата? Там и 5 фантомов не набьерется и опять таки мама, папа и пара тройка их детей - ВСЕ!

Живете сегодняшним днем! Дальше что делать?

JASMIN добавил(а) [date]1315512217[/date]:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, Марина, Вы меня в ступор ввели давно и общаться с Вами на таком уровне я не намерена.

Правда глаза колет?

[EGOR]

MISTER TWISTER22844,

"фантом" и "арлекин" - две отдельные породы с реальной возможностью разведения и, даже, с официально назначенной монопородкой.

- извините, "фантом" и "арлекин" - это ОКРАСЫ во всем мире, а не породы... С вас же всем смешно в мире (как говорят в Одессе)... И никто не воспринимает вас всерьез с этими названиями... Я же уже писала - хотели купить сюда в Канаду из россии вашего фантома, как только узнали про всю эту бредятину по-поводу "переназвания", тут же отказались со словами "ааа..., значит они, наверное, не чистокровные пудели, раз им не разрешают называться пуделями... Ну как вот лабродудели, или голдендудели..." Как вам такое?!!! Нравится?! Дудели вы для всего мира!!!

[MISTER TWISTER22844]

EGOR, Тоько спокойно. Ну если ориентироваться только на продажу наших фантомов за границу, то у нас их точно не останется.И генофонда мы не соберём(это для Марины JASMIN)
И не берите, и не надо. Они нам самим нужны.

[EGOR]

MISTER TWISTER22844, да дело ж не в том, будете вы их продавать за границу или нет! Для ваших же покупателей будущих - россиян, украинцев и т.д. они - ДВОРНЯЖКИ! Неужели не обидно?!

[MISTER TWISTER22844]

EGOR, Почему же -ДВОРНЯЖКИ? Это собаки с родословными, у них даже проводятся монопородные выставки.На выставках Российскихони имеют право получать титулы и звания.Ничего себе "дворняжки"! Для любого нормального человека чёрно-подпалый фантом всегда будет пуделем.

[JASMIN]

EGOR, бесполезно! Человек просто не догоняет! Ну не понимает, что эти 2 окраса без других окрасов, без пуделей просто обречены на вымирание именно в виде пуделя ... если разводить просто собачек такого окраса это одно, тогда хоть горшком зовись, ну а если разводить пуделя такого окраса, то он и должен быть пуделем, а нет горшком ... и человек не понимает. что дело совсем не в том, что фантомы и арлекины на западе не нужны. они и нам тут не нужны с таким названием, да найти выход можно, если это можно считать выходом, будем привозить, обнулять документы и все в таком духе, но это слишком геморройно, не интересно все время терять предков. в конечном итоге - все заглохнет ... ну не понимает, что нужны вязки будут с просто черными и абрикосовыми пуделями, для фантомов и белыми и черными пуделями, для арлекинов, так как у пуделя эти окрасы рецессивны (это не гончие и доберманы, где эти окрасы существуют в единственном виде, других нет просто), а рецессивные окрасы должны время от времени разбавляться доминантными генами, чтобы не было в дальнейшем генетических проблем, а значит нужны будут вязки с пуделями, а как, если это будут разные породы ... НУ НЕ ПОНИМАЕТ!

И дело тут совсем не в том, сможем ли мы продавать своих арлекинов и фантомов на Запад, тут гораздо серьезнее проблема!

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN,Очень трудно понять Ваши посты.Всё так сумбурно. Кто ж Вам мешает - делайте вязки хоть с белым, хоть с зелёным, хоть с бурым в крапинку.Получайте от них фантомов, оформляйте родословную и занимайтесь разведением - творите, так сказать.

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, а что не понятно то, у пуделя окрасы фантом и арлекин - рецессивные, как генетики говорят, все время вязать рейессивные окрасы друг с другом нежелательно, в конце концов это приведет к серьезным генетическим проблемам и просто бесплодие самая маленькая из них ...

Вы хотите разводить породу фантом, а я нет, я хочу разводить пуделей окраса фантом и арлекин! А это совсем не одно и тоже, через несколько поколений, если Вы вот скрупулезно будете следовать тому, что требует РКФ - Вы получите просто собачку окраса фантом, от пуделя там мало чего останется, вернее будет собачка окраса фантом, похожая на пуделя третьего сорта ... Да и с самим окрасом могут быть проблемы, так как все фантомы вышли из одноцветных пуделей, а при тесном инбридинге, а он будет, так как собак очень мало, что там с окрасом будет при таком раскладе никто не знает ... все это и к арлекинам относится тоже ...

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN, Я даже читать этот бред не хочу.

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, а это не я придумала, почитайте генетиков - про рецессивные гены, окрасы. узкий генный пул и чем это чревато ...

Ну а вообще - Вам бесполезно что-то доказывать или убеждать ... Вы не умеете аргументировать или отстаивать свою позицию - обзываете все бредом или болтовней и все на этом .. я лучше спать пойду ...

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN,

я лучше спать пойду ...

Вот это правильно.Я тоже пойду.

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]MISTER TWISTER22844, а что не понятно то, у пуделя окрасы фантом и арлекин - рецессивные, как генетики говорят, все время вязать рейессивные окрасы друг с другом нежелательно, в конце концов это приведет к серьезным генетическим проблемам и просто бесплодие самая маленькая из них ...

А те заводчики, российские в частности, которые вяжут арлекинов с арлекинами (уже несколько лет!), знают о том, что в перспективе это приведёт к серьёзным генетическим проблемам?

Фигасе. То, что Вы написали - серьёзное обвинение таким заводчикам, разве не так?

[JASMIN]

Outia, нет! Вы меня не так поняли, я говорю о долгосрочной перспективе, а не то, что сейчас ... У нас сколько поколений пуделей арлекинов? У Лены Трофимовой есть задел на несколько лет, у нее несколько инокровных линий и ни в одной нет чистых арлекинов, у всех у них есть в анамнезе однотонные собаки с доминантными генами, в пределах видимой родословной и далее уже за нею, у нее не так все критично, но через некоторое время ей придется задумать о пополнении генного пула - это что касается миниатюры ... Вот мне со своими большими арлекинами сложнее, так как все большие пудели Европы в основе своей происходят из 4-х ведущих питомников партиков США, которые взаимодействуют друг с другом и все большие пудели, ну достойного экстерьера родственники Флори и у нас их больших всего три собаки взрослые и несколько детей Гвен и Флори ... я для чего в свое время повязала Гвен с белым Вуду, вот из-за этого, потому как что нужны новые крови, на некоторое время у меня материал есть, хотя трудно, так как черные дети Гвен пудели, а дети окраса арлекин - арлекины, опять придется делать не плановые вязки и детям делать регистр ... но я вынуждена так делать, у меня нет достаточного племенного материала ...

Все российские фантомы родственники и произошли от однотонных собак, у них есть время на пару поколений, а дальше? Ну есть инокровные фантомы немцы Лены Трофимовой ... ну какое-то время проживем ... Фантомам Украины тоже скоро понадобятся новые собаки, а где брать?

Я говорю о перспективе, о долгосрочном развитии - Вы о сиюминутном ...

Америка разводит пуделя, в Америке достаточно однотипные пудели различного окраса, во Франции тип различается от одного окраса к другому - особенно это было заметно лет 20-30 назад, сейчас эта грань несколько стерлась, так как стали закупать производителей в Америке, у нас, в Скандинавии - там, где нет вот драконовских правил разведения как во Франции ...

Ограниченный генный пул вреден, а для рецессивных окрасов тем более ...

JASMIN добавил(а) [date]1315518828[/date]:
Outia, я Вас умоляю - не переврите Вы вот то, что я пишу и не начните трубить на всю Францию и не Францию, что фантомы и арлекины несут за собой генетические проблемы - НЕ НЕСУТ!!! А Вы ведь на это намекаете ... проблемы за собой несет ограниченный генный пул, если Вы конечно понимаете, что это такое, просто проблемы ограниченного пула в рецессивных окрасах проявится могут быстрее, чем в доминантных ... я об этом ...

Сколько у меня будет сил, столько и буду бороться за пуделей окрасов фантом и арлекин, за вязки между окрасами, не бездумные, а продуманные ... пудель тем и прекрасен, что он так многообразен!

JASMIN добавил(а) [date]1315519965[/date]:
Вот теперь ушла спать! ...

[EGOR]

MISTER TWISTER22844, я так понимаю, что у вас просто страусиная политика - "голову в песок, сиди, не высовывайся - авось пронесет"... Но так вы далеко не уйдете, прогрессу движение нужно. Это что касается разведения. А насчет родословных - я вам могу на компьютере нарисовать такую же родословную и написать там "Паяц" (ну если есть Фантом, Арлекин, то у меня будет Паяц, почему нет?!). И попробуйте обьяснить рядовому покупателю, что вообще-то это был пудель, но вот в родословной - Паяц (Арлекин, Фантом)... Вот интересно - купит он у вас такую собаку?! Несмотря на несомненную ее похожесть на пуделя и отличное качество... Что-то сомневаюсь я в этом. Пока что кроме своих же пуделистов, завязанных с вами же той же историей с РКФ никто из "внешнего мира" фантомов не покупал, правда ведь? Но вы же не можете всех будущих щенков себе оставлять или только по друзьям-пуделистам пристраивать... Ну вернитесь в реальный мир на минутку....

[Апрелька]

А как сейчас вообще получить родословную на породу фантом? это обязательно дожна быть нулевка сейчас?

[Magic Mist]

Мнение имею. Но высказывать и доказывать его - смыла не вижу.

Про нельзя вязать рецессив в рецессив. Смотря КАКОЙ РЕЦЕССИВ.
Мерле например нельзя гетерозиготу с гетерозиготой. Чтоб доминату двойную НЕ получить.

Если человек не понимает вообще смысл генетики окрасов и связи окрасов с жизнеспособностью, то чего ему можно доказать в этом вопросе?... Да ничего.

Простой пример - на пальцах.
А если б нельзя было подпал в подпал, то отчего доберманы и ротвейлеры не повымирали, они же все как один E_kkatat, и какие - простите за тупость мою - ДОКАЗАНО доминантные гены может принести подпалому вязка с рыжим, который как мы уже имели возможность убедиться на практике зачастую и сам гомозиготен по рецессиву (eekkatat)?

поэтому, если еще про генетический пул смысловая нагрузка есть, то про рецессивность подпалых и необходимость их ПОЭТОМУ разбавлять "доминантностью" рыжих - действительно... как бы это так выразить, чтоб правил не нарушая... Сами понимаете какой "мощный" агрумент.
С арлекинами - другая немного ситуация. Но сейчас мы в теме НЕ арлекинов, а ПОДПАЛЫХ.
__________________________________________________ __________________________________________________

Конечно, РКФ у нас "Царь-батюшка" и тп(((

Но к чему устраивать склоки, зачинять нападки и ссориться?
Если кому так хочется поругаццо - вэлкам в персоналии или личные эмоции.

Из-за вот таких ни к чему полезному не приводящих разборок у людей всякое желание что-то новое и хорошее показать на русе пропадает.
Между прочим.

Первоначальное сообщение от EGOR
Вот интересно - купит он у вас такую собаку?! Несмотря на несомненную ее похожесть на пуделя и отличное качество... Что-то сомневаюсь я в этом. Пока что кроме своих же пуделистов, завязанных с вами же той же историей с РКФ никто из "внешнего мира" фантомов не покупал, правда ведь? Но вы же не можете всех будущих щенков себе оставлять или только по друзьям-пуделистам пристраивать... Ну вернитесь в реальный мир на минутку....

EGOR, персональный ответ.
Да - СМОГУ. Я не заинтересована в массовых продажах. Меня вполне устраивают омские диваны - и ранее и сейчас. Я собак развожу из СЕЛЕКЦИОННОГО ИНТЕРЕСА. И если подпалых РКФ регистрировать будет - то и ладно.

Жаль, конечно, если отберут предков - уж кому-кому, а нашим собакам с полными чемпионов родословными будет особенно неприятно. Например из ближайшего - представь КАКАЯ титулованная родуха идёт на помёт Солнечный Лев Ю...?

Отбирать предков - неприемлемо. НО! Еще пока не получено ни одной родословной с надписью фантом и пустыми графами вместо предков. Если будет просто обмен на другое название и возможность беспрепятственного и без потерь предков перевода подпалых от сплошных - подпалые вполне смогут быть на уровне и сохранить достаточное разнообразие кровей.

Я то как раз из РЕАЛИЙ рассуждаю - из личных разумеется.
А продажи подпалых "взаграницы" меня вообще касаются примерно так же, как есть ли жизнь на Марсе. В конце концов, как уже можно было заметить - мне изначально было не слабо продавать и абсолютно нормальных официально допустимых на любом уровне щенков на диваны. Поэтому перспективы в этом плане - меня вообще не пугают.

Да, не спорю.
В этой темке собралось много мечтательниц и энтузиасток. Например
- одна - готова полностью отчемпионивать собаку не зная, будет ли она с годящей родословной и зачтут ли пачку набранных титулов...
- другая - заведомо прекрасно понимая, что помёт не оформят повязала двух высококлассных собак - в надежде получить подпалых щенков отличного породного уровня...

А кое-кто, так вообще - задолго до прицнания хоть на какм-то уровне копил, собирал, коллекционировал и согревал крылом единичных подпалых...

Лена - вы про продажи кому тут пишете? Нам???

Да. Мы мечтатели. Но мы не просто мечтаем - мы работаем. А в язвительности на форуме упражняться можно в специально отведённых темах. Чтоб фантомоводов наших - из окрасной темы не распугивать.

[Апрелька]

Я вот тут почитала про регистровую родословную....Получается, что она выдается после получения собакой описания у трех экспертов. С пустыми графами предков, НО если хоть один из родителей имеет родословную РКФ, то с его стороны графы заполнены

А у нас у фантомов от черно-абрикосовых вязок ОБА родителя имеют родословные РКФ....Получается, родословная должна быть заполнена Собаками другой породы....хм...

Апрелька добавил(а) [date]1315548510[/date]:

И да, с этой бумажкой можно потом выставляться и вязаться. Закрыть все чемпионские титулы в России.

[Magic Mist]

Апрелька, Оля - родителе имеют родословные РКФ на породу пудель... А фантом типа ДРУГАЯ порода, поэтому хз оставят ли предков при обмене.

Сначала же в случае подпалых от сплошного окраса рожденных дают на пуделей с грифом не для племенного использования. Которую потом типа надо обменивать на породу "фантом". Сейчас - так. "Вчера" было по другому, а уж что будет завтра - кто его разберет...

Magic Mist добавил(а) [date]1315554859[/date]:
А мне сегодня прислали фото Коти!

ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ (Баловень Судьбы + Лирика Лета из Страны Снегов) с абрикосовой королевой

Сидим чинно, благородно


Внимательно и бдительно обозреваем окресности


Враг не обнаружен - можно отвлечься и мило поболтать)))



Радикал... блин...
Еще есть фото - попозжее добавлю.

Magic Mist добавил(а) [date]1315554924[/date]:

Ой...
Чёто фото хм... бАльшие вышли.
Но с радикалом сражаться на данный момент более не рискну.

Magic Mist добавил(а) [date]1315555390[/date]:
Ну вот - еще и в стойке.
Сорри за качество снимков - в фотике батарейка села и пришлось снимать н телефон.

[Hope]

Magic Mist, ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ красавица! Будущая звезда рингов!!!

[Magic Mist]

Hope, большое спасибо!!! Только Котя у нас - хоть по имени и не явно - но красавЕц!)))
Он уже ходил на выставки - два раза был ЛБ и попадал в отбор. В расстановку не поставили, поохав пояснили, что пока не опубликован стандарт вроде как ... того-сего...

Ему 6,5 месяцев и он 30,5 см ростом.

Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери однопомётник недавно показанной в теме Импровизации для Северного Стиля - помет этот рожден в Курске от двух подпалых собак.

[MISTER TWISTER22844]

Hope,

Magic Mist, ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ красавица! Будущая звезда рингов!!!

Он уже звезда! И это здорово! Настя поздравляю! Хорош,шельмец!!!

[Hope]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Hope, большое спасибо!!! Только Котя у нас - хоть по имени и не явно - но красавЕц!)))
Он уже ходил на выставки - два раза был ЛБ и попадал в отбор. В расстановку не поставили, поохав пояснили, что пока не опубликован стандарт вроде как ... того-сего...

Ему 6,5 месяцев и он 30,5 см ростом.
Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери однопомётник недавно показанной в теме Импровизации для Северного Стиля - помет этот рожден в Курске от двух подпалых собак.

Извините, что перепутала, по кличке Мечта, может это мечта по девочке, еще одной Импровизации но красота это точно, вот РКФ стандарт напишет и будет БЭСТы срывать обязательно! К мелкому жениху мы уже в очереди...

[Апрелька]

Настя, очень красивый! Очень нравится!!!!

[Deiana]

Magic Mist, Настя, Коти прелесть!!!

[хризантема]

Обалденный Котя!

[MISTER TWISTER22844]

К нам приехал! наш любимый! Чингизханик! Дорогой!!!









MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1315576040[/date]:
Deiana, Привет Петрозаводску и Кондопоге! Доехали хорошо!Покушали хорошо! Подстриглись хорошо! Теперь спим!

[EGOR]

Magic Mist, да, очень красивая собака!

В расстановку не поставили, поохав пояснили, что пока не опубликован стандарт вроде как ... того-сего...

- аааа... Ну-ну... И вот после этого "того-сего" ты хочешь сказать, что тебе все равно??!! Что тебя мордой об забор каждый раз будут на выставках возить, обьясняя что собачка у тебя красивая, но непонятной породы...
Работать " в стол" долгие годы конечно здОрово, для собственного удовольствия, но ты не Рокфеллер, как я понимаю, а на диван даже и фантомов за огромные деньги не продашь. А жить-то надо... И разводить дальше... И двигать породу... А с диванными собачками породы "фантом" ты далеко породу не продвинешь...:(
Насть! Никакой язвительности, я РЕАЛьНО хочу помочь! Мне пудели-партиколоры (и в России, и здесь) не безразличны совсем. Но вы упираетесь всеми конечностями на предложения бороться с РКФ и куда-то сдвинуть всю ситуацию...Почему? Не могу понять...

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Gulia
Привет всем от Оси (Импровизация для Северного Стиля) из Архангельска
Бываем тут редко, поэто сразу фотоотчет)

Кличку перепутала чуток, когда называли - было 2 варианта)))) + писала ночью)))сбила всех с толку, простите)

Красавица! Очень нравится, как и ее братцы!

[Magic Mist]

MISTER TWISTER22844, какой Хан мохнатый и красотун!!! Чингихан - уже взросленький такой))) Как быстро летит время - ведь только недавно кажется мы видели его совсем карапузом...

[хризантема]

MISTER TWISTER22844, Ханик -красотун!
Такой уже большой и сурьезный стал!Вот ведь недавно был очаровательным бровастым щеночком!

хризантема добавил(а) [date]1315582430[/date]:
Magic Mist, оо вместе написали)))))))))))