Генетика - Страница 153

Toy Art · 07.04.2014, 04:52

Цитата:

Сообщение от chinshow

Здесь, видимо, разные генетические школы. В породе шар-пей окрасы b и d группы называются дильютными, это всемирно принятые окрасы. Приведу американскую классификацию, наша несколько отличается, но наглядно видно, что группа b отнесена к дильютным окрасам.
http://www.akc.org/breeds/chinese_sh...r_markings.cfm

Не в первый раз уже читаю о том, что шарпеисты, видимо не совсем правильно понимая разницу, относят коричневый окрас к дильютам.

На самом деле чёрный и коричневый - НЕ-дильтютные окрасы, разница между ними "кодируется" локусом B:
BB - черный окрас
Bb - черный окрас (собака чёрная-носитель коричневого гена)
bb - коричневый окрас.

Возможно, имеет место смешение понятий "рецессивный" и "дильютный".

"Дильют" - врождённое ослабление окраса за счёт отсутствия пигмента в "корковом слое" определяется другим локусом - D.

BB DD (Dd) - чёрный окрас.
BB dd - "голубой" = ослабленный чёрный окрас (дильют чёрного).
Bb DD (Dd ) - чёрный окрас.
Bb dd - "голубой" = ослабленный чёрный окрас.(дильют чёрного)
bb DD (Dd) - коричневый (шоколадный) - нормальной интенсивности НЕ ДИЛЬЮТНЫЙ(!) окрас
bb dd - ослабленный коричневый (шоколадный) = дильют коричневого , (изабелла.).

Вот здесь : http://www.chihua.ru/main.phtml?clon...e7478&lang=rus
написано:

Цитата:

D – серия , отвечающая за образование голубого, лилового, изабеллового и изабеллового дильютного окрасов.

Доминантный ген D – это ген черного пигмента (у "рыжих" собак). Он не влияет на красный пигмент.
Рецессивный ген d – так называемый "голубой ген", отвечающий за голубой окрас и его производные (изабелла, лиловый, изабелла дильют). Фактически, так же, как и "шоколадный ген", "голубой ген" влияет только на черный пигмент, трансформируя его в различные оттенки серого. Все, что в собаке обычного окраса будет черным, у собаки с двойным "голубым геном" (пара dd ) будет серым (голубым). Например, черная маска у оленьей собаки трансформируется в серую с парой голубых генов. При этом сама собака будет уже не оленьей, а изабелловой.

Видимо эта фраза и "путает" шарпеистов ,
слова : "так же"
они воспринимают как "одно и то же".

chinshow · 07.04.2014, 05:20

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Не в первый раз уже читаю о том, что шарпеисты, видимо не совсем правильно понимая разницу, относят коричневый окрас к дильютам.

На самом деле чёрный и коричневый - НЕ-дильтютные окрасы, разница между ними "кодируется" локусом B:
BB - черный окрас
Bb - черный окрас (собака чёрная-носитель коричневого гена)
bb - коричневый окрас.

Возможно, имеет место смешение понятий "рецессивный" и "дильютный".

"Дильют" - врождённое ослабление окраса за счёт отсутствия пигмента в "корковом слое" определяется другим локусом - D.

BB DD (Dd) - чёрный окрас.
BB dd - "голубой" = ослабленный чёрный окрас (дильют чёрного).
Bb DD (Dd ) - чёрный окрас.
Bb dd - "голубой" = ослабленный чёрный окрас.(дильют чёрного)
bb DD (Dd) - коричневый (шоколадный) - нормальной интенсивности НЕ ДИЛЬЮТНЫЙ(!) окрас
bb dd - ослабленный коричневый (шоколадный) = дильют коричневого , (изабелла.).

Вот здесь : http://www.chihua.ru/main.phtml?clon...e7478&lang=rus
написано:
Видимо эта фраза и "путает" шарпеистов ,
слова : "так же"
они воспринимают как "одно и то же".

Лихо вы шарпеистов всего мира в ряды заблуждающихся зачислили. Как раз в приведенной вами статье написано:

Цитата:

При этом для удобства описания сразу разделим все окрасы на "основные", т.е. имеющие черный/шиферный пигмент, и "дильют" /P.S dilution = растворение/, т.е. имеющие коричневый пигмент, или вообще лишенные темного пигмента.

И в классификации окрасов чихов, приведенной вами ссылки, все окрасы b группы названы дильютами.
Постараюсь найти источники.

emerei · 30.04.2014, 12:27

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Не в первый раз уже читаю о том, что шарпеисты, видимо не совсем правильно понимая разницу, относят коричневый окрас к дильютам.

На самом деле чёрный и коричневый - НЕ-дильтютные окрасы, разница между ними "кодируется" локусом B:
BB - черный окрас
Bb - черный окрас (собака чёрная-носитель коричневого гена)
bb - коричневый окрас.

Извините, долго сюда не заходила. Вернусь к затухшему спору.
Да, bb вполне вероятно МОЖЕТ быть коричневым окрасом. Но это только вероятнось. Ведь формула окраса коричневых собак не ограничивается только этими двумя буквами.
Но может и не быть (пресловутое и затертое bbee, и т.д., кстати)
Собаки BB как бы не подвержены перецвету, а собаки Bb как бы (повторяю, как бы) подвержены. В этом смысле b играет роль дильюта, а не условного обозначения коричневого окраса.

Toy Art · 07.04.2014, 05:58

Цитата:

Сообщение от chinshow

И в классификации окрасов чихов, приведенной вами ссылки, все окрасы b группы названы дильютами.

Дильют - это ослабление как чёрного, так и коричневого эумеланина за счёт его "неправильного" распределения - отсуствия в корковом слое шерсти и поверхностных слоях кожи и слизистых. .

А нормально распределённый коричневый пигмент в шерсти и коже - не дильют, - так же как и нормально распределённый чёрный.

Если в мире много заблуждающихся на этот счёт людей - это не проблема генетики.

Не только по поводу генетики окрасов в мире бродит масса массовых заблуждений (прощу пардону за тавтологию, но уж очень отражает смысл сказанного).

chinshow · 07.04.2014, 06:05

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Дильют - это ослабление как чёрного, так и коричневого эумеланина за счёт его "неправильного" распределения - отсуствия в корковом слое шерсти и поверхностных слоях кожи и слизистых. .

А нормально распределённый коричневый пигмент в шерсти и коже - не дильют, - так же как и нормально распределённый чёрный.

Если в мире много заблуждающихся на этот счёт людей - это не проблема генетики.

Не только по поводу генетики окрасов в мире бродит масса массовых заблуждений (прощу пардону за тавтологию, но уж очень отражает смысл сказанного).

Я согласна с вами, истинный дильют имеет в своей формуе d, но шоколад (b) генетически да, не дильют, он условно причислен к дильютам во многих породах, что отражают классификации окрасов.

Toy Art · 07.04.2014, 06:11

Цитата:

Сообщение от chinshow

Я согласна с вами, истинный дильют имеет в своей формуе d, но шоколад (b) генетически да, не дильют, он условно причислен к дильютам во многих породах, что отражают классификации окрасов.

Думаю, что это "условное причисление" - очень вредное и вносящее путаницу в и так минимальные и слаба систематизированные знания о генетике для нас - заводчиков и владельцев.((((
В результате то и дела читаешь то тут, то там написанный на полном серьёзе бред типа "Коричневый - это дильтют чёрного".(((((

chinshow · 07.04.2014, 06:31

Может быть со временем ученые дадут более успешную классификацию, но пока работаем с тем, что есть. У пуделей, допустим, не делят в окрасе абрикосовых со светлым носом и с черным носом. Для работы внутри окраса, может быть, это не принципиально и не столь широкие вариации вязок между окрасами. Но у тех же шар-пеев очень важно деление красных и красных "условно" дильютных. Первый в вязке с шоколадной собакой даст черный, а второй нет.

Toy Art · 07.04.2014, 06:54

Цитата:

Сообщение от chinshow

Может быть со временем ученые дадут более успешную классификацию, но пока работаем с тем, что есть. У пуделей, допустим, не делят в окрасе абрикосовых со светлым носом и с черным носом. Для работы внутри окраса, может быть, это не принципиально и не столь широкие вариации вязок между окрасами. Но у тех же шар-пеев очень важно деление красных и красных "условно" дильютных.

учёные как раз всё чётко описали.

Дело не в них, а в той практике, что "прижилась" некоторых породах.
Никто не говорит, что не надо подразделять ,(к стати - некоторые пуделисты, занимающиеся рыжими, тоже "делят" и учитывают!).

Но, подразделяя, надо же правильно указывать разницу: рыжий с чёрной пигментацией и рыжий с коричневой - конечно выглядят по-разному часто!
Но от этого коричневый пигмент не становится "дильютом чёрнорго" - зачем путать народ?

chinshow · 07.04.2014, 07:02

Цитата:

Сообщение от Toy Art

учёные как раз всё чётко описали.

Дело не в них, а в той практике, что "прижилась" некоторых породах.
Никто не говорит, что не надо подразделять ,(к стати - некоторые пуделисты, занимающиеся рыжими, тоже "делят" и учитывают!).

Но, подразделяя, надо же правильно указывать разницу: рыжий с чёрной пигментацией и рыжий с коричневой - конечно выглядят по-разному часто!
Но от этого коричневый пигмент не становится "дильютом чёрнорго" - зачем путать народ?

слово дильют употребляется, скажем, как обобщающее, говорящее об отсутствии черного пигмента. Народ интересующийся разберется, а остальным хоть как ты назови....

Toy Art · 07.04.2014, 07:38

Цитата:

Сообщение от chinshow

слово дильют употребляется, скажем, как обобщающее, говорящее об отсутствии черного пигмента. Народ интересующийся разберется

Результат "разбирательства" мы видим постоянно - ссылки на ресурсы шарпеистов в доказательство "дильютности" коричневого окраса.(((

chinshow · 08.04.2014, 17:58

Я приведу цитату Ж.П. Мааса, которая объясняет почему именно ген b дильютный.

Цитата:

Черный окрас образуется круглыми пигментными гранулами, равномерно разнесенными по длине волоса. Голубой окрас формируется из того же количества пигментных гранул, которые просто сгруппированы в некие островки. Логичнее в данном случае было бы говорить о "группировании", а не о "разбавлении".

Примером подлинного разбавления является шоколадный окрас. Пигментные гранулы черного окраса вытягиваются в эллипсы. По длине волоса насчитывается гораздо меньшее количество пигментных гранул. В этом случае разбавление действительно имеет место.

Лично я соглашусь именно с данным изречением, переубеждать никого не буду, но и обозначить свою точку зрения считаю нужным.

Toy Art · 08.04.2014, 18:44

Цитата:

Сообщение от chinshow

Я приведу цитату Ж.П. Мааса, которая объясняет почему именно ген b дильютный.

Лично я соглашусь именно с данным изречением, переубеждать никого не буду, но и обозначить свою точку зрения считаю нужным.

Не указано - откуда цитата, да и не важно, по большому счёту.

На самом деле, чтобы понять разницу, нужно просто вспомнить общепризнанные данные генетики:

1.За признак "черный-коричневый!" отвечает локус Вb. За" дильют-не дильют" - локус Dd

2.Локусом В определяется форма гранул эумелагнина, а локусом D - распределение пигмента по волос, коже у и слизистым собаки.

3. Оба эти окраса - и чёрный и коричневый! - могут быть как дильютными, так и нормальной интенсивности.
Дильют чёрного - голубой,
Дильют коричневого - "изабелла".

хризантема · 08.04.2014, 18:43

Toy Art, полностью с Вами согласна!Отличные посты!

Ключевые слова:

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Результат "разбирательства" мы видим постоянно - ссылки на ресурсы шарпеистов в доказательство "дильютности" коричневого окраса.(((

И не только на ресурсах шарпеистов.

chinshow · 09.04.2014, 02:31

Вы можете соглашаться или нет, это ваше право, но говорить о том, что все, считающие иначе, заблуждаются в корне неверно. Я выслушала вас и ответила, что да, вы правы, такая теория имеет место быть. Вы же дальше своих знаний не принимаете информации. Спасибо вам за беседу, было интересно.

Toy Art · 09.04.2014, 05:00

Цитата:

Сообщение от chinshow

Вы же дальше своих знаний не принимаете информации. Спасибо вам за беседу, было интересно.

Просто хотела помочь разобраться.

07.04.2014, 06:31	#7
chinshow Советник Регистрация: 03.11.2011 Адрес: Новокузнецк Сообщений: 189 Сказал(а) спасибо: 82 Получено благодарностей: 63 в 41 постах	Может быть со временем ученые дадут более успешную классификацию, но пока работаем с тем, что есть. У пуделей, допустим, не делят в окрасе абрикосовых со светлым носом и с черным носом. Для работы внутри окраса, может быть, это не принципиально и не столь широкие вариации вязок между окрасами. Но у тех же шар-пеев очень важно деление красных и красных "условно" дильютных. Первый в вязке с шоколадной собакой даст черный, а второй нет.

09.04.2014, 02:31	#14
chinshow Советник Регистрация: 03.11.2011 Адрес: Новокузнецк Сообщений: 189 Сказал(а) спасибо: 82 Получено благодарностей: 63 в 41 постах	Вы можете соглашаться или нет, это ваше право, но говорить о том, что все, считающие иначе, заблуждаются в корне неверно. Я выслушала вас и ответила, что да, вы правы, такая теория имеет место быть. Вы же дальше своих знаний не принимаете информации. Спасибо вам за беседу, было интересно.