НЕ СТАНДАРТЫ-т.е. нестандартные окрасы - Страница 153

EGOR · 01.04.2009, 18:57

Нюся, симпатичная фантомка!:)

EGOR добавил(а) [date]1238607354[/date]:
Перевела статью заводчицы питомника Arpeggio Poodles о разведении в разноцветных окрасах. Сюда помешаю ее наблюдения о разведении пуделей "нестандартных" окрасов (не фантомов и арлекинов)...

Разведение по окрасам в партиколорах (COLOR BREEDING IN THE PARTI COLORS/PATTERNS)

Keisha Timberly, Arpeggio Poodles…

Когда разговор идет о парти-колорном разведении (и под "парти" я понимаю известное определении – больше одного цвета) очень сложно предсказать, что вы получите в результате. Отчасти это еще и потому, что разведенцы Америки были зациклены на однотонно-окрашенных собаках очень долго и взирали свысока на неоднородно-окрашенных пуделей как на что-то сильно нежелательное.
Сейчас, когда парти-колоры допускаются на выставочные ринги UКС и многие заводчики получают собак такого же качества как и однотонно-окрашенные, первейшей задачей стало получение желаемого окраса.
Примечание: Если вы хотите получить желаемый образец (паттерн) неоднородного окраса, рекомендуется вязать один образец с другим ТАКИМ ЖЕ для получения желаемого образца окраса.

Абстракт (ABSTRACTS)

Абстрактов довольно легко получить в разведении, т.к. многие пудели несут ген абстракта включая и однородно-окрашенных пуделей. Если вы посмотрите на породы, которые участвовали в формировании породы пудель, таких, например, как Portuguese water dog, вы увидите, откуда эти абстрактные пятна исходят. Абстрактные пятна называются многими старыми заводчиками mismarks. я нахожу, что термин "абстракт" (используемый UKC) значительно более приятный для заводчиков. В противовес мнению старейших заводчиков однородно-окрашенных пуделей, абстракт - не непородный признак для пуделя, а признак, который существовал в породе пудель с самого начала ее существования. Эти собаки обычно имеют белое пятно на груди, белые пятна на ногах или пальцах, иногда могут иметь белое на голове и морде.. В былые времена все образцы би-колорного (двойного) окраса были свалены в одну кучу и назывались mismark, но в настоящее время мы знаем, что абстрактный ген и ген, ответственный за парти-колорный окрас (исторически-корректный парти) - разные гены.
Так как большинство пуделей несут ген абстракта, вы можете получить абстрактных щенков в любом помете, будь то от обоих однородно-окрашенных родителей, или однородно-окрашенного с любым другим образцом парти-колорного окраса. С другой стороны, я вязала двух абстрактных пуделей между собой, и получила наилучших однородно-окрашенных пуделей в своем питомнике иот этой вязки!. Но вы должны быть осторожны с такими щенками в дальнейшем, т.к. они несут ген абстракта, и если вы разводите только однородно-окрашенных пуделей, вы должны выбирать им пару осторожно.

Тигровый (BRINDLES)

Тигровый окрас у пуделя (Brindle - тигровый очень распространен у боксеров, например) тоже был в породе в течение очень долгого времени. Достоверно неизвестно, откуда этот ген попал в породу, но я верю, что он попал к пуделю с породами использованными для создания породы пудель. Я заметила в своем разведении, что наибиольшее количество тигровых (Brindle ) пуделей происходит от голубого (blue) родителя. И снова - это только доказывает, что голубой (blue) окрас несет все гены какие только возможно.
Тигровый (Brindle) повязанный с тигровым (brindle) дает ничего кроме тигровых же (brindle) щенков, т.к. этот окрас похоже сильно доминантен.
Тигровый (Brindle) повязанный с однородно-окрашенным (solid) обычно даст в основном тигровых же, и иногда несколько однородно-окрашенных щенков. Однородно-окрашенные (solid) щенки от такой вязки будут нести ген тигрового окраса (brindle) и будут производить тигровых (brindle) в свою очередь.. Тигровый окрас может быть разных вариаций цвета...

Соболиный (SABLES)

Соболиный (Sable) тоже был в пуделях с момента их зарождения как породы, и по моему мнению один из самых сложных парти-окрасов в воспроизводстве.. Соболиный (sable) повязанный с соболиным (sable) казалось бы - наилучший вариант получить соболиного же щенка, но не всегда так получается. Я видела результат вязки двух соболиных родителей, весь помет состоял из однородно-окрашенных пуделей без каких либо отметин где-либо. Я также заметила, что многие соболиные пудели (также как и тигровые - brindle ) получаются от голубого (blue) родителя. Я также видела соболиных пуделей, полученных от однотонно-окрашенных белых и серебристых. Очень трудно советовать кому-то как разводить пуделей соболиного окраса, когда так мало известно насчет гена этого окраса. И я не знаю особенно много заводчиков на западе, который специально разводят собак соболиного окраса.

Многоцветные парти-колоры (MULTIPATTERNED PARTIS)

Такие собаки имеют обычно комбинацию образцов окраса (patterns) и цветов.(colors). Это может быть пятнистые (piebald) отметины на теле и фантомные отметины на морде, или тигровые (brindle) с абстрактными отметинами, или пятнистый (piebald) с пятнами не однородного, а тигрового (brindle) или соболиного (sable) цвета. TНасчет таких окрасов всегда очень трудно сказать откуда они получились. Все зависит от того как эти обычно рецессивные гены выстроились у данной особи. Иногда они появляются как будто из воздуха. Пока не будет более глубоко исследовано как парти-колорные гены действуют в комбинации друг с другом, и больше тестовых вязаок не будет сделано чтобы получить больше многоцветных образцов ( patterns) окраса, почти невозможно утверждать какие окрасы надо вязать вместе (кроме очевидных комбинаций, которые тоже могут дать, а могут и не дать желаемый окрас) для получения многоцветных парти-колоров. Например, многие думают, что повязав пятнистого с фантомом можно получить щенка с пятнистым телом и фантомными отметинами на морде. Несмотря на то, что такое иногда случалось при разведении парти-колоров, такие вязки не приводят обычно к "многоо-окрашенному" щенкам.

JASMIN · 01.04.2009, 21:24

Очень интересно! Спасибо!

МНС · 01.04.2009, 21:26

В статье приведены ценные наблюдения. Если народ захочет, могу прокомментировать отдельные сюжеты из этой статьи, но чуть позже.

OlgaSanna · 01.04.2009, 21:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС
В статье приведены ценные наблюдения. Если народ захочет, могу прокомментировать отдельные сюжеты из этой статьи, но чуть позже.

Мария Николаевна, ждём.

EGOR · 01.04.2009, 21:52

МНС, конечно, ждем комментариев нашего главного генетика:)

EGOR · 03.04.2009, 04:08

Еще немного нестандартиков - занимательная генетика:)
П-к Hidden Meadow Poodles...

Родители...

.. и детки...

EGOR · 03.04.2009, 17:04

Еше разноцветные однопометнички (с сайта kijiji.com)

donna-anna · 03.04.2009, 18:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Еще немного нестандартиков - занимательная генетика:)
П-к Hidden Meadow Poodles...

Родители...
.. и детки...

Что за прелесть эти дети!!!

Ну, почему не разрешить такую красоту и у нас?! - коричневых парти-колоров?!

EGOR · 03.04.2009, 18:31

donna-anna, а вы не заметили, что первый ребенок разноцветных родителей - коричневая тигра с белым!!!

А где ваша тигра? Показывайте ее чаше, пожалуйста!

donna-anna · 03.04.2009, 18:50

Это та, что у забора? Или - на травке? Нет, на моем экране полоски не видны - скорее, просто игра света.
В понедельник я встречаюсь ( надеюсь, если не сорвется) с хозяйкой нашего первого нестандартика от Кузи - отца нынешних щенков и Даши - бабушки. Правда, не по поводу собаки, но договорюсь, чтобы она подъехала ко мне, чтобы я дочку нашу сфотографировала. Ей уже восемь лет. Так что на следующей неделе ждите.

EGOR · 03.04.2009, 20:34

donna-anna,

Цитата:

Это та, что у забора?

- ага, та что у забора:)
А еще в том же помете и почетче тигры есть, вот такие...(или они - соболи)?

Цитата:

Так что на следующей неделе ждите..

- ой, как интересно! Ждем...:)

donna-anna · 03.04.2009, 20:57

Ой, до чего же симпатичные бутузы!!!

Alba · 03.04.2009, 22:18

Цитата:

коричневых парти-колоров?!

А дети коричневые??? Мне показалось, что черно-белые, но сняты в разном освещении

EGOR · 03.04.2009, 22:24

Alba, коричнево-белый щенок - в середине... Самый первый - тигрово-белый ("тигра" - желтые и черные или коричневые волосы полосами идут), а самый последний - черно-белый! Что и удивляет в таком помете: при красном отце и тигрово-белой матери - такое разнообразие цветов, включая коричнево-белый!

Alba · 03.04.2009, 22:24

Цитата:

Ой, до чего же симпатичные бутузы!!!

А вот с этим согласна :-)))

Alba добавил(а) [date]1238787012[/date]:
Все, пора менять монитор....
Я всех за черно-белых приняла :-/
Тем больше было удивление, видя фото родителей
Зато теперь все встало на свои места :-)
EGOR, спасибо за разъяснения!

01.04.2009, 18:57	#2281
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Нюся, симпатичная фантомка!:) EGOR добавил(а) [date]1238607354[/date]: Перевела статью заводчицы питомника Arpeggio Poodles о разведении в разноцветных окрасах. Сюда помешаю ее наблюдения о разведении пуделей "нестандартных" окрасов (не фантомов и арлекинов)... Разведение по окрасам в партиколорах (COLOR BREEDING IN THE PARTI COLORS/PATTERNS) Keisha Timberly, Arpeggio Poodles… Когда разговор идет о парти-колорном разведении (и под "парти" я понимаю известное определении – больше одного цвета) очень сложно предсказать, что вы получите в результате. Отчасти это еще и потому, что разведенцы Америки были зациклены на однотонно-окрашенных собаках очень долго и взирали свысока на неоднородно-окрашенных пуделей как на что-то сильно нежелательное. Сейчас, когда парти-колоры допускаются на выставочные ринги UКС и многие заводчики получают собак такого же качества как и однотонно-окрашенные, первейшей задачей стало получение желаемого окраса. Примечание: Если вы хотите получить желаемый образец (паттерн) неоднородного окраса, рекомендуется вязать один образец с другим ТАКИМ ЖЕ для получения желаемого образца окраса. Абстракт (ABSTRACTS) Абстрактов довольно легко получить в разведении, т.к. многие пудели несут ген абстракта включая и однородно-окрашенных пуделей. Если вы посмотрите на породы, которые участвовали в формировании породы пудель, таких, например, как Portuguese water dog, вы увидите, откуда эти абстрактные пятна исходят. Абстрактные пятна называются многими старыми заводчиками mismarks. я нахожу, что термин "абстракт" (используемый UKC) значительно более приятный для заводчиков. В противовес мнению старейших заводчиков однородно-окрашенных пуделей, абстракт - не непородный признак для пуделя, а признак, который существовал в породе пудель с самого начала ее существования. Эти собаки обычно имеют белое пятно на груди, белые пятна на ногах или пальцах, иногда могут иметь белое на голове и морде.. В былые времена все образцы би-колорного (двойного) окраса были свалены в одну кучу и назывались mismark, но в настоящее время мы знаем, что абстрактный ген и ген, ответственный за парти-колорный окрас (исторически-корректный парти) - разные гены. Так как большинство пуделей несут ген абстракта, вы можете получить абстрактных щенков в любом помете, будь то от обоих однородно-окрашенных родителей, или однородно-окрашенного с любым другим образцом парти-колорного окраса. С другой стороны, я вязала двух абстрактных пуделей между собой, и получила наилучших однородно-окрашенных пуделей в своем питомнике иот этой вязки!. Но вы должны быть осторожны с такими щенками в дальнейшем, т.к. они несут ген абстракта, и если вы разводите только однородно-окрашенных пуделей, вы должны выбирать им пару осторожно. Тигровый (BRINDLES) Тигровый окрас у пуделя (Brindle - тигровый очень распространен у боксеров, например) тоже был в породе в течение очень долгого времени. Достоверно неизвестно, откуда этот ген попал в породу, но я верю, что он попал к пуделю с породами использованными для создания породы пудель. Я заметила в своем разведении, что наибиольшее количество тигровых (Brindle ) пуделей происходит от голубого (blue) родителя. И снова - это только доказывает, что голубой (blue) окрас несет все гены какие только возможно. Тигровый (Brindle) повязанный с тигровым (brindle) дает ничего кроме тигровых же (brindle) щенков, т.к. этот окрас похоже сильно доминантен. Тигровый (Brindle) повязанный с однородно-окрашенным (solid) обычно даст в основном тигровых же, и иногда несколько однородно-окрашенных щенков. Однородно-окрашенные (solid) щенки от такой вязки будут нести ген тигрового окраса (brindle) и будут производить тигровых (brindle) в свою очередь.. Тигровый окрас может быть разных вариаций цвета... Соболиный (SABLES) Соболиный (Sable) тоже был в пуделях с момента их зарождения как породы, и по моему мнению один из самых сложных парти-окрасов в воспроизводстве.. Соболиный (sable) повязанный с соболиным (sable) казалось бы - наилучший вариант получить соболиного же щенка, но не всегда так получается. Я видела результат вязки двух соболиных родителей, весь помет состоял из однородно-окрашенных пуделей без каких либо отметин где-либо. Я также заметила, что многие соболиные пудели (также как и тигровые - brindle ) получаются от голубого (blue) родителя. Я также видела соболиных пуделей, полученных от однотонно-окрашенных белых и серебристых. Очень трудно советовать кому-то как разводить пуделей соболиного окраса, когда так мало известно насчет гена этого окраса. И я не знаю особенно много заводчиков на западе, который специально разводят собак соболиного окраса. Многоцветные парти-колоры (MULTIPATTERNED PARTIS) Такие собаки имеют обычно комбинацию образцов окраса (patterns) и цветов.(colors). Это может быть пятнистые (piebald) отметины на теле и фантомные отметины на морде, или тигровые (brindle) с абстрактными отметинами, или пятнистый (piebald) с пятнами не однородного, а тигрового (brindle) или соболиного (sable) цвета. TНасчет таких окрасов всегда очень трудно сказать откуда они получились. Все зависит от того как эти обычно рецессивные гены выстроились у данной особи. Иногда они появляются как будто из воздуха. Пока не будет более глубоко исследовано как парти-колорные гены действуют в комбинации друг с другом, и больше тестовых вязаок не будет сделано чтобы получить больше многоцветных образцов ( patterns) окраса, почти невозможно утверждать какие окрасы надо вязать вместе (кроме очевидных комбинаций, которые тоже могут дать, а могут и не дать желаемый окрас) для получения многоцветных парти-колоров. Например, многие думают, что повязав пятнистого с фантомом можно получить щенка с пятнистым телом и фантомными отметинами на морде. Несмотря на то, что такое иногда случалось при разведении парти-колоров, такие вязки не приводят обычно к "многоо-окрашенному" щенкам. _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

01.04.2009, 21:24	#2282
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Очень интересно! Спасибо! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

01.04.2009, 21:52	#2285
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	МНС, конечно, ждем комментариев нашего главного генетика:) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 02.04.2009 в 15:48.

03.04.2009, 04:08	#2286
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Еще немного нестандартиков - занимательная генетика:) П-к Hidden Meadow Poodles... Родители... .. и детки... _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

03.04.2009, 17:04	#2287
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Еше разноцветные однопометнички (с сайта kijiji.com) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

01.04.2009, 21:26	#2283
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	В статье приведены ценные наблюдения. Если народ захочет, могу прокомментировать отдельные сюжеты из этой статьи, но чуть позже.

03.04.2009, 18:31	#2289
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	donna-anna, а вы не заметили, что первый ребенок разноцветных родителей - коричневая тигра с белым!!! А где ваша тигра? Показывайте ее чаше, пожалуйста! _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

03.04.2009, 18:50	#2290
donna-anna Гуру Регистрация: 04.05.2008 Адрес: Тюмень Сообщений: 14 702 Сказал(а) спасибо: 7 434 Получено благодарностей: 14 868 в 5 603 постах	Это та, что у забора? Или - на травке? Нет, на моем экране полоски не видны - скорее, просто игра света. В понедельник я встречаюсь ( надеюсь, если не сорвется) с хозяйкой нашего первого нестандартика от Кузи - отца нынешних щенков и Даши - бабушки. Правда, не по поводу собаки, но договорюсь, чтобы она подъехала ко мне, чтобы я дочку нашу сфотографировала. Ей уже восемь лет. Так что на следующей неделе ждите. _______________________________________ «Я не люблю споров, потому что вижу, что всегда каждый остается при своем мнении». Екатерина II, императрица. Когда бабы - дуры, это не страшно. Страшно, когда они считают себя умными... http://natania2011.ucoz.ru https://fotki.yandex.ru/users/donna-anna2005/

03.04.2009, 20:57	#2292
donna-anna Гуру Регистрация: 04.05.2008 Адрес: Тюмень Сообщений: 14 702 Сказал(а) спасибо: 7 434 Получено благодарностей: 14 868 в 5 603 постах	Ой, до чего же симпатичные бутузы!!! _______________________________________ «Я не люблю споров, потому что вижу, что всегда каждый остается при своем мнении». Екатерина II, императрица. Когда бабы - дуры, это не страшно. Страшно, когда они считают себя умными... http://natania2011.ucoz.ru https://fotki.yandex.ru/users/donna-anna2005/

03.04.2009, 22:24	#2294
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Alba, коричнево-белый щенок - в середине... Самый первый - тигрово-белый ("тигра" - желтые и черные или коричневые волосы полосами идут), а самый последний - черно-белый! Что и удивляет в таком помете: при красном отце и тигрово-белой матери - такое разнообразие цветов, включая коричнево-белый! _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...