ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Magic Mist]

Коллажи делать я не умею (к сожалению...), но все равно хотелось собрать ВМЕСТЕ всю нашу георгафически разрозненную, но дружную семейку подпалых!

Фантомная половина курского помета от двух ч-п

Баловень Судбы + Лирика Лета из Страны Снегов

Первоначальное сообщение от wahrmund
ИСТОЧНИК РАЙСКОГО НАСЛАЖДЕНИЯ из Курска

Первоначальное сообщение от Gulia
ИМПРОВИЗАЦИЯ ДЛЯ СЕВЕРНОГО СТИЛЯ из Архангельска

Первоначальное сообщение от Magic Mist
ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ из Омска

[хризантема]

Magic Mist, класс!

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Апрелька, Оля - родителе имеют родословные РКФ на породу пудель... А фантом типа ДРУГАЯ порода, поэтому хз оставят ли предков при обмене.

Сначала же в случае подпалых от сплошного окраса рожденных дают на пуделей с грифом не для племенного использования. Которую потом типа надо обменивать на породу "фантом". Сейчас - так. "Вчера" было по другому, а уж что будет завтра - кто его разберет...

Точно!
Вот получила долгожданные родословные на подпалых девочек (всего-то, два года прошло... )
Есть повод порадоваться !
Поздравляю, Настя!




Deliss добавил(а) [date]1315583961[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Все российские фантомы родственники и произошли от однотонных собак, у них есть время на пару поколений, а дальше? Ну есть инокровные фантомы немцы Лены Трофимовой ... ну какое-то время проживем ... Фантомам Украины тоже скоро понадобятся новые собаки, а где брать?

Я говорю о перспективе, о долгосрочном развитии - Вы о сиюминутном ...

JASMIN, согласна, что все российские фантомы (ну за исключением курского помета) произошли от однотонных собак....
Но то, что "Все российские фантомы родственники " - ооочень странное заявление ???????????
Пока не надо пороть горячку и охать-ахать..., как бы фантомов наш родной РКФ вообще не прикрыл...
Надо действовать по принципу "вода камень точит", т.е. пока на ДАННОМ ЭТАПЕ накапливать поголовье фантомов, проводить монопородки, создавать "чистые линии" собак подпалого окраса, а там, имея поголовье, тип и хороший окрас уже ставить вопрос о признании фантомов.
Только так, а кавалерийскими наскоками делу не поможешь...

[Апрелька]

Курский помет просто СУПЕР! Я в восторге!!!

А Чингиз Хан такой уже настоящий, большой и красивый! Очень рада таким собакам в этом окрасе!

Апрелька добавил(а) [date]1315584648[/date]:
Ну, хорошо, родухи нулевые без предков...но тут еще вопрос ;)
Прежде чем получить такую родуху, нужно собаку выставить под тремя экспертами ВНИМАНИЕ!, имеющими право судить эту породу! У нас есть такие? Открывшие породу фантом :)

[EGOR]

Deliss, поздравляю!!! Ну хоть у вас пудели, а не собаки породы "фантом - арлекин":(
А вот теперь обьясните мне: если вы соберетесь вязать ту же Хохлому с кем-то из российских фантомов, у которых в родословной уже написано "Фантом" вместо Пудель миниатюрный" - это жe межпородная вязка? Значит не разрешат ее вам? И как будете тогда поступать? Ну интересно же, план же какой-то в голове у вас должен быть, раз вы собрались "по капле этот камень точить"...

[Magic Mist]

Апрелька, ты как вообще не в теме. Я же писала уже...

Не надо три описания. Просто родословная на пуделя должна быть поменяна на фантома. Иначе никаких сертификатов Чемпион и никаких вязок. А уж будут ли предки пудели сохранены в новой "породе" я хз. Мы ж - как видишь - только сейчас первые родухи получили - пудель не для разведения...

Magic Mist добавил(а) [date]1315585443[/date]:
EGOR, у Коти тоже будет сначала такая родословная пудель не для разведения... По которой его нельзя будет вязать с бумагами до обмена на "фантом" Наверное...

Если еще чего нового затейники в РКФ не придумают.

[Aikenka]

какой интересный окрас в родословных написан!
Нестандартный - а что это за цвет? :)

Спасибо всем за фото красоты фантомной!!! Любуюсь!

[MISTER TWISTER22844]

Magic Mist, Deliss, Апрелька, Архангельск и Курск, Карелия - есть чем гордиться!!!!!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от EGOR
- аааа... Ну-ну... И вот после этого "того-сего" ты хочешь сказать, что тебе все равно??!! Что тебя мордой об забор каждый раз будут на выставках возить, обьясняя что собачка у тебя красивая, но непонятной породы...

Не хочу сказать, а говорила и повторю. Да. Все равно.
Если б мне такое было не все равно - я бы не выставляла на САСИБах красных собак в то время, когда почти все бросили это неперспективное занятие.

Один смотрел на цвет и выгонял, другой на саму собаку - и давал САСИБ - причем в конкуренции со стандартными окрасами.

Первоначальное сообщение от EGOR
Работать " в стол" долгие годы конечно здОрово, для собственного удовольствия, но ты не Рокфеллер, как я понимаю, а на диван даже и фантомов за огромные деньги не продашь. А жить-то надо... И разводить дальше... И двигать породу... А с диванными собачками породы "фантом" ты далеко породу не продвинешь...:(

При чем здесь не Рокфеллер?... При чем здесь огромные деньги???
Никогда не жила с продаж и не планирую. Я зарабатываю на жизнь и на содержание собак СТРИЖКАМИ. А не продажей щенков.
Повтрюсь - и ранее и сейчас мне НЕ сложно отправлять щенков на местные диваны или рискуя раздавать под условия. Продажи не цель. Занимаюсь собачками из "спортивного" интереса.

Первоначальное сообщение от EGOR
Насть! Никакой язвительности, я РЕАЛьНО хочу помочь! Мне пудели-партиколоры (и в России, и здесь) не безразличны совсем. Но вы упираетесь всеми конечностями на предложения бороться с РКФ и куда-то сдвинуть всю ситуацию...Почему? Не могу понять...

Если хочешь помочь - хорошо.
Конечностями не упираемся, но - реально смотрим на вещи. РКФ сейчас - "Я есмЪ Царь!" и влиять на него наскоками - дохлый номер.

Как и прочие монархи организация ветреная и своенравная. И решения меняет иногда по 40 раз на дню. Причем нередко ЗАДНИМ числом. Ты уже давно уехала, а мы - не те кто просто имеет собаку и не в курсе, а те - кто постоянно имеет дело с РКФ - знаем о чем говорим.

Я не только пуделевод, я еще и клубник с достаточно большим стажем именно в РКФе...

[Zlato-Sibiri]

Magic Mist, глаза в разбег!!! от красоты!!!

[Magic Mist]

MISTER TWISTER22844, не говори!!! Прям ваще - песня))))

Еще б Романовы показали своих щеников... Прямо смотр молодняка бы получился - в онлайн режиме))))))))))))))))))))

[Hope]

Первоначальное сообщение от Hope
У нас уже много получено родословных, где порода написана арлекин, со словом фантом пока нет. Зато есть три немецких пуделя, в родословных которых написано порода пудель, окрас блэк энд тэн. Далее переношу свой рассказ из арлекинской темки.
В пятницу 2 сентября была в РКФ, хотела оформить собранный титул Юн.Чемпиона на немецкую фантомку Имельду и записать ее на моно фантомов. Оформить титул отказали и на моно не записали... сказали у нас фантомы, а у вас в родословной написано пудель. Идите, говорят к руководству разбираться. А все руководство, понятно, на Европе... Во вторник поехала опять, теперь к руководству, которое вернулось. О.А.П выслушала и сказала - изложите все письменно, разберемся... На следующий день позвонила секретарю, всем не до того, потому как завтра Президиум, ответ обещали дать в пятницу 9 сентября ...

Сегодня получила положительный ответ от РКФ (пока по телефону) - с немецкими родословными, в которых написано пудель окраса черно-подпалый или бело -черный, можно оформлять титулы и участвовать в выставках, как порода фантом или арлекин автоматически.

[Zlato-Sibiri]

Deliss, интересно да ДС Негро посмотреть, ест фото?

[Magic Mist]

Hope, ну поздравляю! Успехов вам на монопородке!!!

Magic Mist добавил(а) [date]1315586580[/date]:
Hope, кстати о перспективной молодежи... а как ваш мальчишечка поживает?

[Deliss]

EGOR, план пока таков:

1.Меняю рордословную пуделя черно-подпалого окраса на родословную ФАНТОМ
(пудель то мой "бракованный", разведению не подлежит)

2.Вяжу свою собаку породы ФАНТОМ (кличка и клеймо то же! ) с собакой породы ФАНТОМ (у меня уже сейчас два кобеля есть той же "породы", да и у Насти-Magic Mist Котя готов...)
3. Получаю кучку собачек породы фантом...чистокровных!

Deliss добавил(а) [date]1315587083[/date]:
Zlato-Sibiri, тока в стрижке "налысо"...я его давно под ноль брею, он меня для шоу не интересует.

[Hope]

Magic Mist, спасибо! В понедельник поеду записываться на моно, сегодня не получилось, рожали правильных пуделей...
Наш единственный сыночек Джентли Борн Фейерверк в мае уехал на дачу, сказали до осени... но пока не объявлялся...

[Апрелька]

Hope, т.е. немецкие пудели черно-подпалого окраса у нас признаются как фантомы? я правильно поняла? и новую родословную оформлять не требуют, на другую породу?

[Hope]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Hope, т.е. немецкие пудели черно-подпалого окраса у нас признаются как фантомы? я правильно поняла? и новую родословную оформлять не требуют, на другую породу?

Апрелька, да, признаются, автоматически...

[Magic Mist]

Апрелька, на САС и наших пуделей русских ч-п пишут как фантомов - свободно. И САСы им дают экспертизя по пуделиному канонону (кроме окраса).

А моно впервый раз НЕ пуделиное... Поэтому и возникают разные вопросы. Не лишенные смысла. В родухе она порода... Моно - другой... Но МОЖНО ЗАПИСАТЬСЯ!...

зы. и все же сие - маразм.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Aikenka
какой интересный окрас в родословных написан!
Нестандартный - а что это за цвет? :)

"НЕСТАНДАРТНЫЙ" - этот любой, кроме стандартного
...типа пятнистый, тигровый, соболиный, т.е. РКФ СПЕЦИАЛЬНО такую бяку пишет, чтобы данная родословная и родословной то не считалась, типа собака плембрак, чего заморачиваться ...

[Апрелька]

Понятно. Спасибо! И хорошо, что бывают хорошие вменяемые эксперты!!! Когда Тика выиграла у нас бест бэби, эксперт сказала, что за окрас выгонять ее не будет, т.к. по ее мнению, она просто супер!

[MISTER TWISTER22844]

Magic Mist,

MISTER TWISTER22844, не говори!!! Прям ваще - песня))))

Еще б Романовы показали своих щеников... Прямо смотр молодняка бы получился - в онлайн режиме))))))))))))))))))))

А Украина - вообще моя любовь! Мой любимый размер!Там живёт мой любимый бровастенький мужичёк!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1315590564[/date]:
Апрелька,

И хорошо, что бывают хорошие вменяемые эксперты!!! Когда Тика выиграла у нас бест бэби, эксперт сказала, что за окрас выгонять ее не будет, т.к. по ее мнению, она просто супер!

Вот это здорово! Поздравляю!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1315590927[/date]:
хризантема, Magic Mist, Апрелька, Спасибо за похвалу нашему мальчику Чингизханчику!

[Deiana]

MISTER TWISTER22844,Людмила,привет!!
Спасибо за гостеприимство, приютили, накормили,причесали, подстригли и спать положили. Правда такой серьезный и немного усталый с дороги. Но чертовски красив.
[b]
Как сегодня интересно, глаз радует подрастающая молодежь. Все суперские!!!Спасибо за Ханика.

[wahrmund]

wahrmund добавил(а) [date]1315598704[/date]:

Братцу, сестрице, красавчику Хану- привет!

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, да, очень красивая собака! - аааа... Ну-ну... И вот после этого "того-сего" ты хочешь сказать, что тебе все равно??!! Что тебя мордой об забор каждый раз будут на выставках возить, обьясняя что собачка у тебя красивая, но непонятной породы...
Работать " в стол" долгие годы конечно здОрово, для собственного удовольствия, но ты не Рокфеллер, как я понимаю, а на диван даже и фантомов за огромные деньги не продашь. А жить-то надо... И разводить дальше... И двигать породу... А с диванными собачками породы "фантом" ты далеко породу не продвинешь...:(
Насть! Никакой язвительности, я РЕАЛьНО хочу помочь! Мне пудели-партиколоры (и в России, и здесь) не безразличны совсем. Но вы упираетесь всеми конечностями на предложения бороться с РКФ и куда-то сдвинуть всю ситуацию...Почему? Не могу понять...

Брось! Бесполезно! Никто, ничего делать не будет ... будут сидеть и ждать .. а может немцы, а может кто еще да сделает ...

Сейчас такая ситуация, когда реально можно что-то сделать ... не будут, не напишут, не подпишут, ручками начнут махать - Что вы, что Вы! Молчите! А то нас совсем закроют.

JASMIN добавил(а) [date]1315600505[/date]:

А на фотках вывешенных тут - ФАНТОМЫ ВСЕ ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ! КРАСАВЦЫ!

JASMIN добавил(а) [date]1315600688[/date]:

То, что ситуация маразматическая согласна на все 100!

[EGOR]

JASMIN, Марин, у тебя Гвен американскую родословную имеет? Вот как только тебе документы на нее переправят в РКФ как на собаку неизвестной никому в мире породы "Арлекин", пришли мне это безобразие - я буду с АКС разговаривать, чтоб они судили РКФ за подделку-переделку их оригинальных документов!!!

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, Марин, у тебя Гвен американскую родословную имеет? Вот как только тебе документы на нее переправят в РКФ как на собаку неизвестной никому в мире породы "Арлекин", пришли мне это безобразие - я буду с АКС разговаривать, чтоб они судили РКФ за подделку-переделку их оригинальных документов!!!

EGOR, Лена, не смеши, какой АКС будет судиться с РКФ из-за петов, которыx в АКС не допускают на выставки. Ты-то прекрасно знаешь, что для АКС все парти окрасы у пуделей - дисквалифицируюшие. В стандарте породы особи, имеюшие дисквалифицируюшие парти окрасы, даже пуделями не называются, а просто собаками:

"Parti-colored dogs shall be disqualified. The coat of a parti-colored dog is not an even solid color at the skin but is of two or more colors."

" Poodles can be a variety of solid colors, including white, black, apricot and gray, but never parti-colored. "

Все парти в АКС получают type A ( тип - нестандартный) при регистрации и по етике ответственного бридера должны кастрироваться/стерилизоваться.

Сам АКС чудесно переделывает оригинальные импортные родословные, хотя бы тем, что присвает свои номера, которые в последствии лишь и признает. И никто не бросается их за ето судить.

То, что RKF официально признает парти окрасы и допускает на выставки - уже большая победа. По американским меркам парти только UKC признаются, сама знаешь в Америке UKC- аналогичен СКОРу.
По мне так лучше "фантом" и "арлекин", чем совсем никак. "Ты соловья хоть розой назови, от етого он петь не перестанет". - еше В.ШЕкспир сказал.
ВСем любителям парти окрасов надо сказать спасибо РКФ хотя бы за подобное признание ( а не дисквалификация, как в тех же АКС/СКС) на данном етапе .

[MISTER TWISTER22844]

LioudmilaSherman,

EGOR, Лена, не смеши, какой АКС будет судиться с РКФ из-за петов, которыx в АКС не допускают на выставки. Ты-то прекрасно знаешь, что для АКС все парти окрасы у пуделей - дисквалифицируюшие. В стандарте породы особи, имеюшие дисквалифицируюшие парти окрасы, даже пуделями не называются, а просто собаками:

"Parti-colored dogs shall be disqualified. The coat of a parti-colored dog is not an even solid color at the skin but is of two or more colors."

" Poodles can be a variety of solid colors, including white, black, apricot and gray, but never parti-colored. "

Все парти в АКС получают type A ( тип - нестандартный) при регистрации и по етике ответственного бридера должны кастрироваться/стерилизоваться.

Сам АКС чудесно переделывает оригинальные импортные родословные, хотя бы тем, что присвает свои номера, которые в последствии лишь и признает. И никто не бросается их за ето судить.

То, что RKF официально признает парти окрасы и допускает на выставки - уже большая победа. По американским меркам парти только UKC признаются, сама знаешь в Америке UKC- аналогичен СКОРу.
По мне так лучше "фантом" и "арлекин", чем совсем никак. "Ты соловья хоть розой назови, от етого он петь не перестанет". - еше В.ШЕкспир сказал.
ВСем любителям парти окрасов надо сказать спасибо РКФ хотя бы за подобное признание ( а не дисквалификация, как в тех же АКС/СКС) на данном етапе .
Отредактировал(а) LioudmilaSherman 10-09-2011 в 08:19послать рапорт о сообщении | ip: определен

Спасибо!

[Svetus'ka]

А теперь представим себе ситуацию, когда АКС признала арлекинов пуделями в отдельном окрасе. Народ стал заниматься этими окрасами. А потом АКС через годика 2 спохватился и сказал "ой, елки-палки, чота я погорячился, нет, не пудели, и не окрас, ну чтобы уж совсем революции не было, пусть будут, но порода другая, например, американский каспер."

Интересно, как бы на это среагировали члены этой замечательной организации??

Svetus'ka добавил(а) [date]1315637609[/date]:

и проставление номера регистрации на импортной родословной не является изменением племенной документации.
Изменение это отмена данных, уже указанных, либо замена их на другие.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, на сколько я понимаю, в этой фразе нет того, что собаки парти окраса не пудели, я вижу только то, что собаки такого окраса дисквалифицируются в АКС и не допускаются на выставки, а это не одно и тоже мне кажется, в том смысле, что эти собаки пудели не признанного окраса, нигде не сказано, что они не пудели ...

К сожалению у меня нет на этом компе ам. родословной моих собак, но есть родословная Джины и Реда, арлекина и абрикосового пуделей, ни каких отличий в названии и вообще в родословной нет ...

Лариса, я даю ссылки на родословные Ваших собак - это для пользы дела, вывесила бы свои, но их нет у меня тут ...

удалила .......

Позже вывешу другие для примера ...

[Harlequin]

Ну, черным по белому "пудель черно-белый". У Джины.
Первая род-ная не открывается.

[JASMIN]

Harlequin, попробуй еще раз, я исправила, у меня все открывается ...

[Harlequin]

Открылась.

[Алентьева Ирина]

[Deliss]

Ирина, привет! Давай, рассказывай, откуда чумазое чудо?
Ну папа -то я догадываюсь, кто...., а кто мама?

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Ну, черным по белому "пудель черно-белый". У Джины.
Первая род-ная не открывается.

Пудель, но дисквалифицированный, найдите слово TYPE в родословной и посмотрите на букву.
О чем полемика не понимаю. Что лучше называться фантомом или арлекином и участвовать в выставках ( т.е, официально заниматься разведением) или называться дисквалиfицированным пуделем, не участвовать в выставках и заниматься разведением петов?

Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, на сколько я понимаю, в этой фразе нет того, что собаки парти окраса не пудели, я вижу только то, что собаки такого окраса дисквалифицируются в АКС и не допускаются на выставки, а это не одно и тоже мне кажется, в том смысле, что эти собаки пудели не признанного окраса, нигде не сказано, что они не пудели ...

Вас больше устроит второе, чем первое? Называться не арликином, а дисквалифицированным пуделем,т.е пуделем ИЗГОЕМ, ето как-то Вас согреет? Какие бенефиты от етого получите?

Неужели непонятно, что РКФ пытается проделать с парти пуделями то, что проделали с породой американский бульдог,питбул? Полуофициально узаконить породу. Етому надо РАДОВАТ"СЯ. Есть такая поговорка: " Дай человеку палец, он всю руку захочет отхватить".
Не признают на сегодняшний день Стандарты крупнейших мировых кинологических организаций парти пуделей, признают ли когда-либо НИКТО Не знает. ОЧЕН" много противников, поетому тем кто хочет,чтобы признали надо работать ОЧЕН" много и не одно десятилетие.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, Ваши слова были о том, что АКС парти пуделя считает не пуделем, а на самом деле АКС не признает окрас парти, но собак такого окраса считает пуделем ...

А как нам называться и как бороться - мы как-нить сами ... не путайте людей!

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
А теперь представим себе ситуацию, когда АКС признала арлекинов пуделями в отдельном окрасе. Народ стал заниматься этими окрасами. А потом АКС через годика 2 спохватился и сказал "ой, елки-палки, чота я погорячился, нет, не пудели, и не окрас, ну чтобы уж совсем революции не было, пусть будут, но порода другая, например, американский каспер."

Интересно, как бы на это среагировали члены этой замечательной организации??

АКС никогда бы так не сделала, но ето АКС. Она бы НИКОГДА и не признала бы так легко, как ето сделала РКФ, новый окрас.
Да, РКФ сделала ошибку, получила, видимо, по шапке от ФЦИ,теперь пытается, как-то разрулить ситуацию.
Мне еше тогда несколько лет назад было удивительно наблюдать как лихо у РКФ получилось вляпаться в международный кинологический скандал. Предполагала, что выведут парти в конце концов. ПО логике, надо было с самого начала утвердить парти, как питбулов и американских бульдогов в отдельную группу пород, непризнанных ФЦИ.

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
не путайте людей!

С интересом наблюдала, когда же на чёткие обоснованные посты Людмилы Шерман, появится эта коронная фраза от людей, гораздо более знающих об АКС, чем американская форумчанка.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, на национальном уровне парти пуделя признают в Германии, Австрии, Чехии, Украине как пуделя, у нас вот год назад также, но польстившись на ЧМ, РКФ прогнулось и пошло на поводу у Французского пудель клуба и выделила парти пуделя в другую породу ... в альтернативе парти пудель был всегда ... против не против, никто не заставляет тех, кто против разводить пуделя только традиционного окраса, мы им не мешаем, так что, со своим против пусть идут лесом ...