Солнышки Апельсиновые! Часть четвертая!!!

[JASMIN]

Останина Татьяна, аха, так и есть! Я правда не считаю это браком, как и блу, давно эти окрасы надо признать, как и изабелла, ну сильвер-ти, полно таких коричневых ...

[Анна]

JASMIN,цытата: "Я правда не считаю это браком".
А ты призедент FCI или президент РКФ?


Извините, но сдерживаться уже все труднее.

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Zyami
Ань, в России заводчик НЕ ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ РОДОСЛОВНУЮ щенку. Это входит в обязанности покупателя-владельца собаки. Заводчик ОБЯЗАН сдать общепометку в РКФ, а РКФ уже на основании сданной щенячьки ВЛАДЕЛЬЦОМ щенка, делает родословную. И все финансовые затраты несет владелец собаки а не заводчик.

Я так же в курсе данной истории, и точно Ань, ты не много поспешила.

Заводчик обязан предоставить ВСЕ документы, что бы щенки смогли получить родословную!!!
Я была 2 раза в РКФ и не смогла оформить родословную

Первоначальное сообщение от Останина Татьяна
У меня два высших образования, и одно из них юридическое))))
Так что мне нечего доказывать, здесь немного другая ситуация.........

собаку полностью оплатила!!! Являюсь ЕДИНСТВЕННЫМ владельцем её.
Тогда, ты должна знать о статье Защите прав чести и достоинства ))) Доказательства с форумов суды рассматривают, для этого делается запрос к Модератором от куда шла информация

Первоначальное сообщение от Останина Татьяна
я ее хотела выставлять. Но Лена этого не хочет!!!! Она не хочет ничего, только разводить!!!!

собака была выставлена 3 раза. Я как ВЛАДЕЛЕЦ собаки сейчас выставлять её не планирую!

Первоначальное сообщение от Останина Татьяна
Я всячески содействовала в осуществлении получения родословной на собаку[/B]

Много раз обращалась к заводчикам по вопросу постановления племенной комиссии РКФ ( которое было в декабре 2010) где клуб подавал заявление о Шакире - ЧТО в РКФ ПОСТАНОВИЛИ??? ТРЕБУЮ сам документ, только факты!!!

[JASMIN]

Анна, я просто высказала свое мнение , а что, это криминально?

А ты вот считаешь правильным закрывать глаза на кремовых и считать их, ну как кому хочется, белыми или абрикосовыми, а не называть окрас своим именем? Ну я понимаю осветлим, если считаем белым или подкрасим, хоть луком, если считаем абрикосовым, а потом с пеной у рта кричать, что пес, что-то съел или шампунь такой и это так на шерсти отразилось ... смешно просто ... да, я считаю, что надо называть все своим именем ...

[Останина Татьяна]

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Заводчик обязан предоставить ВСЕ документы, что бы щенки смогли получить родословную!!!

Лена, ты о чем???
Щенячку заводчик ДОЛЖЕН предоставить заводчик! Что я и сделала!!!!а все остальное предоставляет клуб, в котором мы актируем щенков, что он тоже сделал!!! Родословные, кстате, ЕСТЬ У ДРУГИХ ЩЕНКОВ......

Останина Татьяна добавил(а) [date]1300548897[/date]:

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Много раз обращалась к заводчикам по вопросу постановления племенной комиссии РКФ ( которое было в декабре 2010) где клуб подавал заявление о Шакире - ЧТО в РКФ ПОСТАНОВИЛИ??? ТРЕБУЮ сам документ, только факты!!!

А я что тебе председатедь или член комиссии, чтоб с меня требовать документ???

Останина Татьяна добавил(а) [date]1300549167[/date]:

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Тогда, ты должна знать о статье Защите прав чести и достоинства )))

Ну дак подай на меня в суд, о том,что я нанесла тебе публичные оскорбления.... Делов то......

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от ambercountry
[B
собака - движимое имущество, и владелец этим имуществом в праве распоряжаться КАК УГОДНО!!!!!! хоть что вы делайте!

[/B]

Оля, с юридической точки зрения ты права. Но! Есть одно "но". Речь идет о том, что человек обман и непорядочность ввел в систему, поставил на поток, мухлюет с документами, обманывает покупателей, подставляет коллег-собачников, руководителей клуба... И нам, тюменцам, все это просто поперек горла!!! Понимаешь?
К сожалению, в этом случае закон вступает в противоречие с общепринятыми нормами поведения. Если владелец, грубо говоря, будет морить собаку голодом или каждый день выдергивать по зубу, ты тоже скажешь, что юридически он имеет на это право? Я несколько раз сама сталкивалась с хамством и непорядочностью Ермаковой, а уж наслушалась от других.... И все юридически неподсудно!!! Но сколько нам еще терпеть? В прошлый раз меня никто не поддержал, когда я выступила против нее, - слава Богу, не у меня одной терпение кончилось.

Я говорила, говорю и буду говорить: Елена Ермакова, владелец питомника "Злато Сибири", - непорядочный человек! НЕ ПОКУПАЙТЕ ЕЕ ЩЕНКОВ И НЕ ПРОДАВАЙТЕ ЕЙ СВОИХ СОБАК!!!


donna-anna добавил(а) [date]1300556524[/date]:

Первоначальное сообщение от ambercountry
сук я легко вяжу через свой питомник

Да, забыла добавить: РКФ лишил Ермакову права проводить вязки через питомник. Все документы на щенков с приставкой ЗЛАТО СИБИРИ оформляются только через клуб. Вот потому-то и странно, что новоиспеченные владельцы вообще не приходят в клубы и не встают на учет. Хотя что странного? Они покупают щенков за бешеные для Тюмени деньги, в питомнике, но обещанные документы, как правило, не получают. Что, все щенки - брак?

[Magic Mist]

Ку.

Я вот - тоже пометы оформляю в клубе ибо не питомник я - а "племенная приставка". И мои собаки на 90% вообще не в курсе где у нас клуб и зачем он нужен - они видят его исключительно на актировке помётов. И совладельцы сук не состоят в клубе и не платят взносов, так как собаки оформлены на меня - и плачу я.

А еще - почти все кобели моего разведения отправляются на диван - многие довольно дешево и БЕЗ щенячки (только ветпаспорт с прививками) - потому как задорого С щенячкой они у нас никому нафиг не нужные.

И? И - что?

Да, ВОЗМОЖНО клубу и не очень нра, то что собаки моего питомника не платят членских взносов и все сидят под моей директивой.
НО - клуб получает возможность актировать мои пометы и иметь пиар и рекламу через моих пуделей с клеймом нашего клуба - JVV!
А еще - от большЕго количества проводимых помётов клуб имеет пользу в виде более высокого ранга выставок.

Оно написано в родословной и в каждом каталоге. И - я уверена - председательнице нашего клуба ПРИЯТНО иметь в огранизацию мою секцию-питомник. Пусть и недоходные мы для клуба финансово, но зато престижные и никто из моих СОвладельцев НИКОГДА Наталью Станиславовну не напрягает.

Все ответы на вопросы, консультации и помощь хозяева моих щенков получают НЕ в клубе. А от меня и рекомендованного мною же хорошего ветврача.

Ничего прочного в данной схеме отношений я прямо скажем - не вижу. Уже не один год я следую имеено этим путём.
Шесть лет назад я поменяла клуб - и все мои собаки ЕССНО автоматически ТОЖЕ. Многие совладельцы даже и не поняли, что мы теперь в ДРУГОМ КЛУБЕ.

И?

Я вообще не понимаю - почему заводчики (как при СССР - но там хоть продавать клуб помогал...) вдруг - обязаны - содержать клуб за счет новых владельцев своего личноразводимого поголовья.
Если я могу проконсультировать лично каждого владельца моего щенка бесплатно - почему они обязаны платить кому-либо за то ж самое?

Суть претензий к владельцу питомника в этом аспекте - щенки не вступают в клуб и не идут на выставки - для меня непонятна и просто возмутительна.

Кого мне надо - я и без клуба на выставку запишу. Сама.

[Апрелька]

Настя, тут не в этом претензии, насколько я понимаю, это лишь небольшая их часть.

Апрелька добавил(а) [date]1300560730[/date]:

У нас, кстати, тоже в клуб никто не вступает, все все получают в питомнике. У нас питомник, не приставка. Но собаки выставляются.

[Magic Mist]

Апрелька, а у меня приставка - так как нет ни биологического ни кинологического (официального) образования.

[JASMIN]

Если вязка плановая, помет с актирован - заводчик обязан выдать вместе со щенком щенячку, потому как это не бонус, это паспорт, бракованный щенок или нет, пэт он или шоу, это всего лишь документ о происхождении, то, что это пудель, а уж куда этот документ денет владелец - это его дело уже, хочет в рамочку, хочет в мусорное ведро, хочет обменяет и пойдет на выставки. Что за порочная манера - дам, не дам документы - не хотите, чтобы собака дальше разводилась - стерилизуйте, кастрируйте, составьте договор об этом или сами это сделайте до продажи, ну как это делается в цивилизованных странах, нас цивилизованной страной в этом отношении назвать не могу. Чем такие заводчики отличаются от паппи-милов, что за шаманские танцы вокруг родословных? Вы плодите собачек для птичьего рынка, сами же гробите свой бизнес, своими руками обесцениваете своих же собак, зачем человек будет у вас покупать собаку, с документами, если вы сразу предлагаете ему ее без документов, да и к вам он в конечном итоге может и не пойти, а зачем, если он в соседнем подъезде пойдет и купит примерно тех же кровей и качества щенка от ваших же собак проданных ранее без документов ... Как это безобразие обозвать, я даже не знаю, назову своим именем - пошлют в баню ...

Акт вязки имел место - имел, щенки актировку прошли - прошли, кто-то супер, кто-то пэт, кто и вовсе с браком, но щенячки выписаны на всех - так должно быть ... за сколько вы их продадите ни кого не волнует, хоть дарите, хоть продавайте с условием кастрации или запретом на размножение, но у собак есть документы о происхождении, о принадлежности породе - ИЗВОЛЬТЕ ИХ ВЫДАТЬ!

Так правильно, так должно быть!

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Ку.

Я вот - тоже пометы оформляю в клубе ибо не питомник я - а "племенная приставка". v
Суть претензий к владельцу питомника в этом аспекте - щенки не вступают в клуб и не идут на выставки - для меня непонятна и просто возмутительна.

Настя, читай внимательно: у тебя приставка, а у Ермаковой - ПИТОМНИК. И РКФ ЗАПРЕТИЛ ей оформлять документы через питомник. Разницу чувствуешь?
Это первое. Второе. Суть не в том, что щенки не регистрируются в клубе, а в том, что их просто НИГДЕ НЕТ!!! Какой питомник? Где собаки? Кто их видит? На каких выставках? Даже тех, которые принадлежат самой Ермаковой... В том-то и суть претензий той же Тани Останиной, что Ермакова выставляет собаку пару раз, чтобы получить оценку, а потом использует ее только как рожалку, для зарабатывания денег. Вот и все!
Твоих собак все видят - пусть даже в небольшом количестве, Эмерей видят, Жемчужину Сибири... А где питомник "Злато Сибири"?
Ну, черт с ними, со щенками, в конце концов, но почему я, Таня, та же Толпыго и многие другие должны терпеть от Ермаковой подставы, хамство, непорядочность? Терпеть и молчать? Потому что тебе или кому-то другому не нравится, когда вещи называют своими именами?
Мы с тобой схлестнулись однажды, здесь, на форуме, но это - житейские моменты, вспомнить смешно. А вот как ты встретила нас летом в Омске, на выставке, помогла и поддержала - это я помню хорошо и благодарна тебе за это. Но нет такого момента за который я была бы благодарна Ермаковой! Всех серьезных пуделистов Тюмени трясет уже от одного ее имени! (И, как выясняется, не только нас - ту же Волжскую Серенаду )))
Так что извини - не за того человека ты вступилась.

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Ку.

Я вот - тоже пометы оформляю в клубе ибо не питомник я - а "племенная приставка". И мои собаки на 90% вообще не в курсе где у нас клуб и зачем он нужен - они видят его исключительно на актировке помётов. И совладельцы сук не состоят в клубе и не платят взносов, так как собаки оформлены на меня - и плачу я.

А еще - почти все кобели моего разведения отправляются на диван - многие довольно дешево и БЕЗ щенячки (только ветпаспорт с прививками) - потому как задорого С щенячкой они у нас никому нафиг не нужные.

И? И - что?

Да, ВОЗМОЖНО клубу и не очень нра, то что собаки моего питомника не платят членских взносов и все сидят под моей директивой.
НО - клуб получает возможность актировать мои пометы и иметь пиар и рекламу через моих пуделей с клеймом нашего клуба - JVV!
А еще - от большЕго количества проводимых помётов клуб имеет пользу в виде более высокого ранга выставок.

Оно написано в родословной и в каждом каталоге. И - я уверена - председательнице нашего клуба ПРИЯТНО иметь в огранизацию мою секцию-питомник. Пусть и недоходные мы для клуба финансово, но зато престижные и никто из моих СОвладельцев НИКОГДА Наталью Станиславовну не напрягает.

Все ответы на вопросы, консультации и помощь хозяева моих щенков получают НЕ в клубе. А от меня и рекомендованного мною же хорошего ветврача.

Ничего прочного в данной схеме отношений я прямо скажем - не вижу. Уже не один год я следую имеено этим путём.
Шесть лет назад я поменяла клуб - и все мои собаки ЕССНО автоматически ТОЖЕ. Многие совладельцы даже и не поняли, что мы теперь в ДРУГОМ КЛУБЕ.

И?

Я вообще не понимаю - почему заводчики (как при СССР - но там хоть продавать клуб помогал...) вдруг - обязаны - содержать клуб за счет новых владельцев своего личноразводимого поголовья.
Если я могу проконсультировать лично каждого владельца моего щенка бесплатно - почему они обязаны платить кому-либо за то ж самое?

Суть претензий к владельцу питомника в этом аспекте - щенки не вступают в клуб и не идут на выставки - для меня непонятна и просто возмутительна.

Кого мне надо - я и без клуба на выставку запишу. Сама.

ППКС!
я поступаю точно так же!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1300562470[/date]:

JASMIN, я своим собакам, продаваемым на диван и под кастрацию., печатаю свидетельство о происхождении сама. И ставлю печать питомника. ПОтому что люди нЕ хотят платить в РКФ за родухи - это раз.
Два, я это делаю, как только выясняю, что собака на диван покупается...
ничего криминального не вижу в том, что кобель-кастрат, сидящий на диване имеет свидетельство о происхождении не от РКФ, а от питомника. У такой собаки стоит клеймо, так же как и других, и в общепометку эта собака внесена.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от ambercountry

JASMIN, я своим собакам, продаваемым на диван и под кастрацию., печатаю свидетельство о происхождении сама. И ставлю печать питомника. ПОтому что люди нЕ хотят платить в РКФ за родухи - это раз.
Два, я это делаю, как только выясняю, что собака на диван покупается...
ничего криминального не вижу в том, что кобель-кастрат, сидящий на диване имеет свидетельство о происхождении не от РКФ, а от питомника. У такой собаки стоит клеймо, так же как и других, и в общепометку эта собака внесена.

По этому и говорю, что у нас не цивилизованная страна в этом отношении, потому как документ о происхождении должен выдаваться вместе со щенком, а уж для шоу или под кастрацию, это надо оговаривать ...

Кастрат еще ладно, так отдают абсолютно здоровых собак, не кастрированных без документов - что мешает им вязаться как хотят?

[Magic Mist]

donna-anna, я действительно не пойму суть претензий, вот честно.

Ну неужели не верно - что ОЧЕНЬ многие заводчики не только пуделей - но и остальных пород не набирая титулов просто получают оценку и вяжут?

Собаки у Лены вполне приличные - четыре из пяти "стартовых мелко-негров" у Лены были отчемпионены у нас в Омске не без помощи Наташи Дачесс (в основном) и немного - моей.

С Леной я знакома еще с тех пор, как у нее Барышня Мэри в юниорах выставлялась.
Да, я ессно не везде и во всем с ней согласна и многое делаю иначе - но все люди разные и по разному видят этот мир.

У нас в городе жило два стандарта из Лениного питомника - она нам их отдала на условиях БЕСПЛАТНО.
И обе эти собаки в итоге были в рейтингах НКП!
Злато Сибири Феб - Интерчемпион, ГрандЧемпон
Злато Сибири Забава - ГрандЧемпион
Замечательные, красивые - и хорошего характера собаки.

У Иры-Хризантемы живёт Злато Сибири Зая - очень титулованная девочка.

У ОТР - тоже собака из питомника Злато Сибири - успешная на выставках и дала отличных детей.

Ну не хочет человек дешево продавать собак БЕЗ условий. Что его - расстрелять за это теперь?

зы.
Приятно видеть, что после визуального осмотра и применения меня в деле - ревизия показала что я не только в интрнетах знаю почём фунт изюма...

зЗы
Три четверти моего разведения тоже никто кроме меня толком и не видит)))
У меня классическим образом часто мало сук в помётах, все больше пацаны...

Magic Mist добавил(а) [date]1300563384[/date]:

Шенячку же такому "кобелю на диван и подешеле" если его кастрируют - отдам! Даже с тортиком!!!

[ambercountry]

JASMIN, так я не кастратами кобелей продаю... Я их собственноручно в 6-и мес возрасте кастрирую....