Солнышко Большое, Апельсиновое.

[Tania Libkind]

А насчет Люмьер питомника, буду с мужем говорить...попытаюсь уговорить кастрированного мальчика взять.И щеночек ваш-Нессик просто супер,такой нежный взгляд

Лавушка, попробуйте познакомиться с Натали, может быть вы подружитесь и со временем она доверит вам своего щеночка не кастрированного. Опять же совладения не бойтесь, она очень порядочный и милый человек. Но конечно же обязательства определённые это накладывает. Но вы же живёте рядом и можете часто видеться и друг другу помогать.

Но вообще красный цвет в стандартах остаётся красным КРАЙНЕ редко. Чаще всего он перецветает в абрикосовый, разных оттенков от тёмных до светлых. И сохранить цвет удаётся чаще всего отдельным собакам ввиде исключения.

Заводчиков которые занимаются данным окрасом можно пересчитать по пальцам во всём мире (именно по причине сложности этого окраса), эти заводчики стараются улучшить экстерьер и вяжут в основном с другими цветами, в таких помётах красных щенков или вообще нет или единицы, которые заводчики оставляют себе, поэтому чисто обьективно шанс что у вас когда-то появится красный стандартный щенок и останется красным действительно очень небольшой. Это что касается серьёзных заводчиков, про паппи-миллс не знаю...

Tania Libkind добавил(а) [date]1161974552[/date]:

Естественно, кастрация суки совершенно не обязательно приводит к недержанию. Просто существует такой риск , об этом говорят сами врачи.
Статистику по этому вопросу я не знаю.

Айкенка, я думаю что если бы кастрация/стерилизация действительно были бы вредны для здоровья это было бы известно и цивилизованный мир этим бы не пользовался. А побочные явления при любой операции возможны.

Но вообще я лично сторонник невмешательства в природу, вот и лечу и кормлю уличных кошек, которых в Израиле - туча, и которых из помёта в 7 котят остаётся один, да и то больной.... Честно не знаю правильно ли это.... наверное надо было их всех кастрировать и стерилизовать.... Но рука не поднимается вмешиваться в их жизнь ... хотя может быть это глупо...

Tania Libkind добавил(а) [date]1161975572[/date]:
Но заводчиков я понимаю 100% и сама бы сделала тоже самое... если есть малейшая угроза что собака или её потомки могут попасть в паппи-миллс или просто к делягам, я бы продавала только с условием кастрации/стерилизации.

Татьяна, у вас была репутация, вы известный в кинологических кругах человек. А какие гарантии может представить человек, не вращающийся в этих кругах и не имеющий знакомств в этой сфере?

Айкенка, не даром говорят что надо пуд соли сьесть, чтобы узнать человека, и ох сложное это дело найти того которому доверяешь как самому себе. И существование паппи-миллс и дельцов именно и подтверждают эти ошибки.

Но и друзья, и единомышленники тоже ведь находятся и остаются друзьями без всяких рекомендаций и посредников ...

[Lavushka]

Дамы,

[irinaremiz]

Первоначальное сообщение от AllaF
а я думала к вам мальчик приезжает.

Когда заказывала видела только фото. Привезли двоих - девочку и мальчика. Девочка понравилась больше.Вся скмья от нее просто в восторге

[Zyami]

А я вчера стригла КРАСНОГО, НАСТОЯЩЕГО КРАСНОГО ПУДЕЛЯ.

Ребенку 10 мес будет на днях, его рост 51 см( ну т.е. его можно отнести к большим пуделям). Руки-ноги такие, что видно, что малыш еще будет расти. Толстый хвост. Вообще он весь такой сбалансированный, симпатяга.

Каково же было мое удивление, когда я узнала, что его покупали как ТОЯ!!!!! У него папа 25 см, мама 38. А он был продан людям как той. Ну вот и вырос!!!! Причем родители светлые абрикосы.

Да ребенок без родословной, внеплановая вязка. У папы щенка есть и родословная и титулы и он из известного питомника.

[Ninsanna]

Руки бы поотрывать!!!

Но только если это правда - 25 и 38 в паре!
И если это сделано специально, а не простая оплошность. Бывали случаи, что такс доберманку вязал (спящую).

С такими "разведенцами" никаких puppy-mills не надо, сами справятся.

А у меня есть знакомые, которые несмотря на мои завывания, потащились на Птичку и купили там щенка черного той-пуделя, который в якобы три месяца был почему-то (почему бы? а?) БЕЗ ЗУБОВ. Я выпала в осадок.
А у них вырос черныш (русский черный терьер), в холке 72см.

[Конева Екатерина]

Скупой платит дважды!

[vladirys]

Первоначальное сообщение от Lavushka
Tania Libkind, Cпасибо вам за разъяснения и за предложение посетить вашего друга невропатолога:)Чай и кофе не пю уже давно..просто я в Москве здорово испугалась ,и с тех пор началось...чуть что приступ..

Lavushka, мой номер телефона - (360)671-6698, но я возвращаюсь только 8-го ноября... По поводу медицинских вопросов напишу Вам в приват..

Но подумайте еще и еще раз как следует: большой пудель - кобель - очень энергичная собака, которой необходимы длительные прогулки, игры на открытом пространстве, а не лежание на постели ....
А кастрирован он или нет - настолько ли это принципиально для Вас, если Вы не собираетесь заниматься ни выставками, ни разведением, а хотите приобрести просто друга?

[Aikenka]

Алла, да, риск есть везде, но я бы предпочла тянуть лотерейный билет в этом вопросе только по физиологическим показаниям, приняв решение самостоятельно, а не по прихоти другого человека.
Я считаю, бороться нужно другими методами, а не за счёт меня.
Почему эти помёты без остановок регистрируют?!
Вклетках пачками - есть у вас закон, оговаривающий, какие нормы должны соблюдаться при содержании животного? В Японии приняли не так давно......
Если животные не в клетках, а в вольерах, это ферма? А как тогда быть с питомниками служебных, охотничьих собак? В полиции, службах разных, всё это фермы, получается?
Знаменитые английские псарни для охоты на лис, там собаки не на диванах растут (или росли, не в курсе, чем там кончилась компания по запрету охоты) - они тоже фермы, выходит!
Если дома несколько собак, а плодят не уродцев, но на выставки не ходят - это горе-разводчик или нет?

Цель.... Вот скажи, тот, у кого хобби - он что, деньги не берёт за собак?.......
Как понять, зарабатывает он на них или нет?......
Если плодит не уродцев, это кто?

Алла, тебе этих кобелей продали кастрированными? Или под кастрацию?


Таня, в том то и дело, что вред есть! И он известен, просто не особо афишируется. Например, кастрированные кошки и особенно коты заболевают мочекаменной болезнью в несколько раз (на вскидку набрала в поисковике - в 7 раз!!! ) чаще, чем некастрированные.
Есно, между выбором метящий кот или орущая в поисках партнёра кошка - выбираешь меньший (для себя!!! ) вред - кастрацию. С этим я согласна бесспорно.
Хотя, таким образом попадает отбор на неметящих котов, а ведь такие есть! У меня коты жили с детства, а я будучи уже в институте, впервые узнала, что оказывается, кот может метить! А не гадить исключительно в лоток, как приличный человек :)

Кастрированные животные быстро толстеют, их нужно жёстко ограничивать в питании. Т.е., считай мучить голодом, ведь они постоянно хотят есть!
Меня, например, раздражают породы с ямой желудка, я просто никогда не заведу себе такую. А тут своими руками получаешь себе такое животное......
У некоторых собак после кастрации меняется структура шерсти. Или остаётся щенячья шерсть (при ранней кастрации). Я несколько раз натыкалась на упоминание об этом, в частности, на зоомаксе девушка писала, что её сука или сука её подруги, не суть важно, после кастрации обросла каким-то пухом, пропала вся ость...... Редко, да. Но бывает же!
От гормональных препаратов (не именно тех, про те я не узнавала) восможны такие осложнения: возникновение опухолей, развитие диабета.

Таня, Вот ты пишешь - если есть риск, то надо кастрировать. Значит, от малейшего риска страдают многие люди и собаки.....
Риск есть всегда, 100%-ная гарантия может быть только в одном случае - не рождать щенков вообще....
Я считаю, с неприемлимыми условиями содержания нужно бороться, думать, искать методы контроля, а не просто пускать всех под нож......

Навязывание своего знакомства, попытки понравится - это для меня, например, довольно сложно...... не буду развивать эту тему, слишком личные эмоции......

Зями, как жаль что вы его не сфотографировали! Вот было бы интересно посмотреть!

[na minutku]

[i]Первоначальное сообщение от Aikenka [/i



Кастрированные животные быстро толстеют, их нужно жёстко ограничивать в питании. Т.е., считай мучить голодом, ведь они постоянно хотят есть!
Меня, например, раздражают породы с ямой желудка, я просто никогда не заведу себе такую. А тут своими руками получаешь себе такое животное...[/B]

У меня кастрированный кот, 12 лет. Ест - сколько хочет, никто его ни в чем не ограничивает (правда, жрет мясо в основном). Весьма строен и подтянут. Наш ветеринар его всем в пример ставит. К доктору кот ходит раз в году почистить зубки - не приучен, сама не могу, он меня с'ест.

[vera-Tim]

Первоначальное сообщение от Zyami
А я вчера стригла КРАСНОГО, НАСТОЯЩЕГО КРАСНОГО ПУДЕЛЯ.

Ребенку 10 мес будет на днях, его рост 51 см( ну т.е. его можно отнести к большим пуделям). Руки-ноги такие, что видно, что малыш еще будет расти. Толстый хвост. Вообще он весь такой сбалансированный, симпатяга.

Каково же было мое удивление, когда я узнала, что его покупали как ТОЯ!!!!! У него папа 25 см, мама 38. А он был продан людям как той. Ну вот и вырос!!!! Причем родители светлые абрикосы.

Да ребенок без родословной, внеплановая вязка. У папы щенка есть и родословная и титулы и он из известного питомника.

Вот интересно, а кто тогда за родителями стоит?
Или хорошо кормили (как говорится)?

[Tania Libkind]

Айкенка, я думаю что ты хорошо знаешь проблемы одной стороны и не знаешь, или закрываешь глаза на проблемы другой ... говоря надо найти, только как надо не понятно. Во всех цивилизованных странах есть законы, только количество паппи-миллс и деляг похоже не уменьшается, деньги разьедают душу...

Мои друзья только этим летом помогали в Америке полиции и работникам ветеринарных служб обрабатывать и пристраивать животных после того как полиция обнаружила одну из паппи-миллс, где в крошечном подвальном помещении было найдено более 100 собак натурально плавающих в экскрементах, с язвами, вросшими в мясо когтями и т.д.

В Израиле кстати паппи-миллс нет, так как нет никакого спроса на собак, большинство людей берут собак из приютов. Оле когда у неё были щенки звонили и спрашивали не хочет ли она подарить щенка ...

И ещё раз ... не пускают под нож бридеры весь помёт, и если есть хорошие руки и хорошие щенки, есть взаимный интерес. Не получился контакт с этим бридером, есть другие... Если условия совладения приемлимые, можно на них пойти. Как правило после выполнения условий собака переходит полностью в твоё владение, так что при очень большом и настоящем желании всё рано или поздно получается...

Кстати про армию и полицию, расскажу как у нас обстоит дело. Собака служит в среднем 5-6 лет, за это время у неё сменяется от силы 2 хозяина (служба 3 года), последний хозяин берёт собаку домой. Собака живёт в вольере, осматривается дежурным каждые 3 часа, и раз в неделю осматривается вет работником с занесением всех данных в компьютер. Питание одними из самых лучших кормов, прогулки и игры регулярные, и т.д и т.п. Понятно что сравнение с паппи-миллс близко не стоит...

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Я считаю, бороться нужно другими методами, а не за счёт меня.
Почему эти помёты без остановок регистрируют?!

Ха-ха-ха !!!!!!!!!!!!!
Как почему?? АКС - коммерческая организация... у них и с Petland отличные отношения, и с Hunte Corporation (крупнейший дог-диллер) к великому недовольству породных клубов (некоторых), но... кушать-то хоцца, и со вкусом Ет какие ж убытки пойдут если перестать регистрировать паппимиллские помёты!!! У шоy-заводчика рядового сколько помётов год? Ну 5-10 отсилы. А на собачьей ферме скока? Сотни!
Ну есть в АКС какие-то там инспекции - ездят по бридерам, "наказывают" лишением права регистрировать помёты в случаях неудовлетворительного содержания или подтасовки документов... ну и ? Ну запретили одному из сотни миллеров регистрировать помёты на годик, ну и что? Ну придётся ему шенков подешевле продавать какое-то время...
Если политику АКС и не называть прямолинейно - "поддержка", то уж попустительство - точно.

Tamara добавил(а) [date]1162081525[/date]:
Извините, Айкёночка, ето у меня не по отношению к Вам такой тон ни в коей мере... я немного в неуравновешенном виде пребываю - муж подобрал уж с неделю как шеника - думал, потерялась (ха-ха) -он в Миссури - никто её не ишет, конечно, и у неё по-моему начинается парво

[Tamara]

Вот ета найдёна (фотка с телефона, изв. за качество) - живёт у мужа, он ни капельки не собачник, ухаживает за ней как может.

[Aikenka]

Тамара - вот! Вы сказали то, что у меня вертелось в голове, но пока что нормально не сформулировалось!!! Как деньги брать за регистрацию и т.д. и т.п. - так это нормально! Хочется вкусно есть и хорошо жить......... Кто ж добровольно откажется от постоянных, внушительных поступлений на счёт организации?
А как бороться за то, чтоб собаки не попадали в такие места - так это за счёт рядового покупателя, то бишь меня, считай.
На год им всего запрещают заниматься ????!!!!!!! Это же пшик, а не борьба! Вот если бы пожизненно запрещали в случае обнаружения негатива, да ещё штрафы налагали, да в тюрьму тех, у кого собаки в клетках пачками, как на том фото - вот тогда бы это начало работать! И то не сразу, постепенно, пока отсеются нечистоплотные дельцы, а тот, кто останется - тот будет реально оценивать сложности и возможности, и реально понимать, нужно ему это или нет.

Таня, вот скажи, людей, которые держали собак в этом подвале - нашли? Их в тюрьму за это посадили?

Тань, вот смотри, в Америке у собаки может быть куча совладельцев. В Японии этого нет, я специально спрашивала. И как это всё оформлять?
И всё равно, покупатель, получается, в зависимой ситуации от бридера - хороший тот человек, не очень хороший...... сложатся отношения, или расстроятся...... а порой ещё разные страны и разные языки общения.......

Как правило после выполнения условий собака переходит полностью в твоё владение, так что при очень большом и настоящем желании всё рано или поздно получается...

Тань, расскажи пожалуйста в общих чертах, не называя имён и прочей конкретики, есно, какие бывают условия и как происходит переход собаки в полное владение?

Рассказываю про службу собак в России. Собаки у многих свои, но живут в вольерах в питомнике. Этих домой могут и забрать. Работает с ними как правило хозяин, до того времени, пока собака может работать. Параллельно готовит себе молодую собаку.
А есть собаки питомниковские, закупленные. С ними работают все, кому дают, кого за ними закрепили, у кого своей собаки нет в данный момент. И домой их практически не забирают - представь себе, как взять в квартиру собаку, всю жизнь провёдшую в вольере?
Хорошо если на охрану куда пристроят, как бегать не сможет........

Тамара, да ничего страшного с вашим тоном, эмоции никуда не денешь, раз они есть
Я вон тоже пишу на эмоциях, но это не значит, что ругаюсь или наезжаю. Просто хочется озвучить свои мысли, услышать другие мнения......

Щеночек похож чем-то на ротвейлера, удачи ему и вам с ним

[Zyami]

Первоначальное сообщение от vera-Tim
Вот интересно, а кто тогда за родителями стоит?
Или хорошо кормили (как говорится)?

Кормят его действительно хорошо, и он очень любимый и счастливый.

За папой стоят тои немецкие. А вот про маму ничего не знаю.

Zyami добавил(а) [date]1162102287[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Зями, как жаль что вы его не сфотографировали! Вот было бы интересно посмотреть!

Месяца через 1,5 буду стричь его снова и сфоткаю. Я от его окраса была в полном восторге. Никогда такой цвет не видела.

Zyami добавил(а) [date]1162102756[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Руки бы поотрывать!!!

Но только если это правда - 25 и 38 в паре!
И если это сделано специально, а не простая оплошность. Бывали случаи, что такс доберманку вязал (спящую).

С такими "разведенцами" никаких puppy-mills не надо, сами справятся.

А у меня есть знакомые, которые несмотря на мои завывания, потащились на Птичку и купили там щенка черного той-пуделя, который в якобы три месяца был почему-то (почему бы? а?) БЕЗ ЗУБОВ. Я выпала в осадок.
А у них вырос черныш (русский черный терьер), в холке 72см.

Это правда. Многие такие вязки делают , расчитывают тоев получить. Думая , что тои лучше продаются. У меня много отпрысков от таких вязок стрижется, и причем такие вязки у нас в городе наблюдаются только в абрикосовом окрасе.

Ну а когда щеночек выростает, его уже любят и никто естественно никуда и никому не отдаст. Но, многие владельцы все-таки высказывают свое недовольство обманом этим горе-заводчикам. Вот только это никак не помогает, заводчики снова и снова делают такие вязки.

Ой, а какие смешные договора заставляют их подписывать!!! Ну типа, купил щенка, щенок здоров, претензий не имею. Щенок возврату не подлежит и деньги не возвращаются.

[Tania Libkind]

Таня, вот скажи, людей, которые держали собак в этом подвале - нашли? Их в тюрьму за это посадили?

Айкенка, да это было в подвале их собственного дома... Какое они наказание получили я не знаю, только как ты знаешь борьба с преступностью ведётся в разных странах, в некоторых есть даже смертная казнь, а преступность от этого не исчезла... Так что не так всё просто...

Тань, расскажи пожалуйста в общих чертах, не называя имён и прочей конкретики, есно, какие бывают условия и как происходит переход собаки в полное владение?

Айкенка, я не специалист по совладению, но знаю конкретных людей в Северной Америке, которые этим пользуются регулярно.

Условия самые различные, обычно расходы на выставки и вязки - пополам. Обязательства могут быть тоже самые разные, всё зависит от участников договора.

Если участники равноправны (одинаково заинтересованы в данном совладении), то и обязательства у них равноправные. Полученные помёты делятся пополам, причём оговаривается что первый выбор - в первом помёте принадлежит одному, во втором другому...

Если участники - неравноправные, то один диктует свои условия, а второй (ые) могут согласиться или нет ....

Про переход собаки в чьё-то владение опять же всё зависит... есть друзья которые совладеют собакой всю жизнь и всем это подходит, есть договоры которые оговаривают что после исполнения определённых условий, совладение кончается и собакой владеет кто-то один...

Так что всё очень индивидуально и это конечно же большое счастье и удача найти друзей и единомышленников.

[Lavushka]

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Lavushka
А еще, дамы я вам очень благодарна за поддержку,за советы,за то что вы мне столько нового разъяснили..и хочу честно вам сказать : Слава Богу что я в этой каше не варюсь,что я не заводчик....что я не должна переживать за своих щенков,собак и все такое прочее,ибо по моему это верная дорога в сумашедший дом...люди которые этим занимаются видимо обладают железной психикой,снимаю шляпу перед ними...

lavushka!
Миллион людей в мире занимается разведением породистых собак и далеко не все они обладают железной психикой, и никакого героизма в этом нет - люди делают то, что им нравится, что приносит удовлетворение, сознание того, что и ты что-то можешь сделать в этой жизни... Как говорится, своя ноша не тянет.
А вспомним наших предшественников...тех, кто в 14-18 веках будучи простыми пастухами или охотниками и просто руководствуясь каким-то шестым-седьмым чувством подбирал пары, выхаживал щенков и, таким образом, СОЗДАВАЛ ПОРОДЫ которыми мы занимаемся теперь... Кто они? Тоже герои?

Собаки нужны человеку и собаки самые разные. Поэтому племя собаководов неистребимо (так же как кошководов, голубеводов, свиноводов...далее везде...)

Но, увы, в семье не без урода. Во всех видах человеческой деятельности есть дельцы, даже в репродукции человека... куда уж там собакам!


И еще. Вот вы пишете:
Мне кажется с этими поисками щенка я уже на грани нервного срыва.....ужасно устала....и такое это опустошающее чувство....даже словами передать не могу....Ведь приобретение нового члена семьи не должно быть стрессом,наоборот,радостно е событие...казалось бы...
однако сплошные нервотрепки...

Не обижайтесь на мои слова, я уже довольно пожилой человек, в собаководстве давно, мнооооогое видела...
Мне кажется ваши переживания связаны с тем, что вы сильно завысили планку как для себя, так и для своей будущей собаки. Тысячи людей на всей планете каждый день становятся обладателями СВОЕЙ собаки, счастливы и не попадают к психиатру по этому поводу. Так ведь?
Расслабьтесь, успокойтесь, ничем таким особенным вы не заняты и ничем таким особенным от других желающих завести себе еще одну собаку не отличаетесь.

Просто немыслимо из такой простейшей жизненной ситуации создавать проблему собственными руками. "Спокойно, дружище, спокойно! У нас еще всё впереди..."

Давайте расслабимся, , и будем жить интересно, а тем кто нам мешает просто покажем язык

[Tania Libkind]

Лавушка, я во многом вас очень понимаю, но и другую сторону монеты знаю тоже...

Мне кажется что Вы очень милый человек, но поймите что вы сами поставили себя в невыполнимые условия, Вам хочется того что практически нереально достичь. Бридеры - энтузиасты во всём мире занимаются этим сложнейшим окрасом.

В Европе этот окрас до сих пор запрещён, не знаю известно ли Вам о колосальных усилиях чтобы его разрешили http://redpoodlefcipetition.tripod.com/

В Северной Америке он разрешён, но закончить Чемпионат с собакой этого окраса удаётся единицам, и всё равно те кто ему привержен тратят годы, нервы, деньги и т.д продолжая работать над ним.

Так что вы ну никак не можете быть в претензии что он Вам не достаётся... А почему бы вам не пойти по другому пути. Сейчас есть чудесные абрикосовые щенки, дед которых всемирно известный Красный стандарт, родители чудесные абрикосы,оба Международных Чемпиона, отец- Американец, со множеством титулов, мать - из одного из лучших Российских питомников, специализирующемся на абрикосовом окрасе, прекрасная производительница. Помёт такого уровня в абрикосовом окрасе крайне редок.

Так вот почему бы Вам не приобрести такого щенка(надеюсь что заводчики будут согласны), и если из него вырастет интересная собака, та же Люмири или другие заводчики в Канаде возможно будет заинтересованы в вязке одной из своих красных собак с Вашим мальчиком, и у Вас появится реальный шанс на красного щенка от Вашей собаки ....

[Tania Libkind]

Вот не успела поместить новую фотку Нессика, в помещении он кажется более тёмным, на улице более светлым. Я выбирая сознательно пошла на более светлый окрас, потому что искала определённые черты экстерьера, важные с моей точки зрения. Но в помёте есть и другие действительно чудесные щенки. Надеюсь скоро снова помывка-пострижка и мы их увидим...

А пока Нессик, во времена когда его хотели назвать Модилльяни :)