ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Deliss]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, А я очень спокойна. Мой пудель фантом впервые придя на выставку получил всё, что хотел. И для меня он пуделем быть не перестанет.

MISTER TWISTER22844, поздравляю лично Вас как заводчика и владельцев Чингисхана с выставочным дебютом!
Очень красивый мальчонка!

[MISTER TWISTER22844]

Akylina, Deliss, Спасибо за отзывы и поздравления!

[Deliss]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Алентьева Ирина, Deliss, ну и супер, что новые крови - я только рада этому ... Только вот одного не пойму ... Тайны Мадридского двора? Почему не сказать от кого и по каким линиям проходят фантомы? ... в чем проблема?

JASMIN, честное слово, насчет фантомасика Алентьевой Ирины я сама не в курсе....
А свои крови я и так не скрываю....

[OlgaSanna]

MISTER TWISTER22844, молодцы! Красоту - в массы!

[EGOR]

LioudmilaSherman, ой, я тут всего-то день не была, а ты уже тут столько чуши понаписала! Что значит - "АКС не признает парти-пуделей"?! На свои выставки не пускает - да! Но откуда ты взяла, что не признает??? Родословные дает щенкам-партикам? Дает! В них пишет "пудель черно-белого" (серо-красного, серо-буро-маинового) окраса? Пишет! Вязки ЛЮБЫХ двух партиколоров зарегистрированных в АКС признает? Признaет! О чем ты??? Что ты-то воду мутишь?! С перепугу, после урагана что ли?!

Оutia,

AKC ...Пудель должен быть одноцветным.

- и вы прекратите воду мутить! Вам таблицу окрасов представить по которой АКС классифицирует своих пуделей??? Признает АКС партиколоров, и дает им разводится под своей эгидой!!! Выставляться не дает на своих выставках - но это другая песТня. АКС НЕ БРАКУЕТ партиколоров как ваш ...ный ФЦИ!!! И они у него пудели, а не ОКРАСЫ!!! И их можно разводить под крышей АКС! И никто в родословной АКС их в "паяца" не переименует только потому что они в пятнушку... И выставляются они в UKC также как российские собаки парти-окрасов в "альтернативном" ринге. Только у российских кроме этого ринга больше ничего - ни признания их пуделями, ни признание их окрасов, ни разрешения им (как пуделям-партиколорам) регистрироваться и разводиться под головной кинологической организацией страны... Ничего!!! Так что не надо про АКС... Идите в ...ФЦИ...И там свои басни пойте!

[LioudmilaSherman]

Лена, мне просто стыдно за тебя.
Как ты можешь убеждать людей в том, что АКС признает окрас парти? То, что дает родословные ето не значит признает, как шоу качество. А если не шоу качество, то ето пет, плембрак.
AKC Registration and Quality
There is a widely held belief that "AKC" or "AKC papers" guarantee the quality of a dog. This is not the case. AKC is a registry body. A registration certificate identifies the dog as the offspring of a known sire and dam, born on a known date. It in no way indicates the quality or state of health of the dog. Quality in the sense of "show quality" is determined by many factors including the dog's health, physical condition, ability to move and appearance. Breeders breeding show stock are trying to produce animals that closely resemble the description of perfection described in the breed standard. Many people breed their dogs with no concern for the qualitative demands of the breed standard. When this occurs repeatedly over several generations, the animals, while still purebred, can be of extremely low quality. Before buying a dog, you should investigate the dog's parentage (including titles, DNA and pedigree information), the breeder's breeding practices, the breed standard, and the genetic tests recommended by the Parent Club for the breed. For more information, go to About Buying a Dog and visit the Parent Club website.

Может ты не знаешь етого? Или может Стандарт породы никогда не читала от АКС? Или может не читала к чему призывает бридеров Национальный Клуб Породы , когда рождаются бракованные по окрасу ? Найти цитату или сама найдешь?
Почему у тебя двойные стандарты?
Надо честно сказать, что в Америке парти признает ТОЛ"КО UKC, в Канаде же даже и такой кинологической организации нет, которая бы признала в своем СТАНДАРТЕ окрас парти.
АКС своим СТАНДАРТОМ не признает ПАРТИ, ето и есть НЕПРИЗНАНИЕ.
Парти своим СТАНДАРТОМ признает только UKC в Америке.
И сколько можно водить людей за нос?
P.S. Была намного лучшего о тебе мнения .

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1315710073[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B] Вам таблицу окрасов представить по которой АКС классифицирует своих пуделей??? Признает АКС партиколоров, и дает им разводится под своей эгидой!!! Выставляться не дает на своих выставках - но это другая песТня. АКС НЕ БРАКУЕТ партиколоров как ваш ...ный ФЦИ!!! И они у него пудели, а не ОКРАСЫ!!! И их можно разводить под крышей АКС! И никто в родословной АКС их в "паяца" не переименует только потому что они в пятнушку... И выставляются они в UKC также как российские собаки парти-окрасов в "альтернативном" ринге. Только у российских кроме этого ринга больше ничего - ни признания их пуделями, ни признание их окрасов, ни разрешения им (как пуделям-партиколорам) регистрироваться и разводиться под головной кинологической организацией страны... Ничего!!! Так что не надо про АКС... Идите в ...ФЦИ...И там свои басни пойте!

Может ты стала плохо видеть и не видешь разницы в types?

Alternate Color - значит, что ето дисквалификация, т.е. ПЛЕМБРАК. При регистрации шенка с типом А, он получает сразу путевку в петы.
И вообше, раскажи -ка нам кого в Америке считают петом, и почему им ответственный бридер выдает лимитированную родословную.
Colors and Markings

Poodle

Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard for descriptions and the difference in types.

Не знаешь, кто ето написал о таблице и разнице в типах ?

Правильно, PCA, Национальный КЛуб породы, куда АКС всех покупателей отправляет для рекомендаций.
Не стоит с людьми подобным хамским образом разговаривать и командовать кому и куда идти.

[Deiana]

Deliss, OlgaSanna, MISTER TWISTER22844,
Спасибо за поздравления. Я очень рада за нашего Ханика.
Людмила огромное Вам спасибо за него. Жду не дождусь Олю с Ханом, через час приедут.

[EGOR]

Magic Mist, Настя - ну вот... Похоже и тебя "кошмарный вирус" задел... Ой-ой-ой... Палата #6 просто какая-то... Две сумасшедшие с разных концов (одна не имеющая пуделя вообще и рассуждающая о партиколорах как будто 10 лет их разводила, вторая - владелец петов и кулацкий прихвостень Дюпа) вещают чушь на форуме, а вы внимаете, да еще и спасибо говорите... Все... Конец... Форум накрылся медным тазом...
JASMIN - Маринка - бери шАнель - пошли домой.... С сумасшедшими разговаривать - себе дороже...


Аikenka - можешь даже не трудиться меня баннить - ушла сама, причем надоооолго... Советую не примыкать к палате #6 - это заразно...

[LioudmilaSherman]

Лена ,что-то не торопится нам дать определение по американским петам. Ну, тогда почитаем, что говорит Национальный Породный Клуб (PCA)по етому поводу:

A "pet quality" puppy is one that has a disqualifying or major "fault" under AKC rules and/or the standard for the breed...
Шенок пет качества - ето шенок, у которого имеются дискваливицируюшие или серьезные пороки по правилам АКС и/или по СТАНДАРТУ породы ...

Вот ,что говорит PCA, к которому АКС всех направляет за рекомендациями.
Tеперь Лена может расскажет нам, как ето возможно признавать парти, но не пускать на выставки, записав в петы, которые по определению НЕ ДОЛЖНЫ пускаться в разведение.

А вот рекомендации Национального КЛуба Породы по отношению к петам:
The Poodle Club of America recommends that you spay or neuter your pet Poodle.
Responsible breeders sell their Poodles with a spay/neuter agreement and with AKC's limited Registration option,which says yhat although your pet is an AKC-registered purebred dog, it cannot be bred.
PCA рекомендует вам кастрировать или стерилизовать вашего пет пуделя. Ответственный бридер продает своих пуделей с договором о кастрации/стерилизации и с лимитированной регистрацией шенка в АКС, которая гласит , что несмотря на то, что ваша собака чистокровной породы, но она НЕ ДОЛЖНА пускаться в разведение.

http://www.akc.org/pdfs/breeds/ClubFlierPDFs/Poodle.pdf

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1315711546[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, Настя - ну вот... Похоже и тебя "кошмарный вирус" задел... Ой-ой-ой... Палата #6 просто какая-то... Две сумасшедшие с разных концов (одна не имеющая пуделя вообще и рассуждающая о партиколорах как будто 10 лет их разводила, вторая - владелец петов и кулацкий прихвостень Дюпа) вещают чушь на форуме, а вы внимаете, да еще и спасибо говорите... Все... Конец... Форум накрылся медным тазом...
JASMIN - Маринка - бери шАнель - пошли домой.... С сумасшедшими разговаривать - себе дороже...


Аikenka - можешь даже не трудиться меня баннить - ушла сама, причем надоооолго... Советую не примыкать к палате #6 - это заразно...

Когда нечего сказать, то лучше уйти,конечно... но тихо и без хамства...
P.S. Кстати, я ОФИЦИАЛ"НО являюсь владелицей 17-летнего той пуделя.
Так что еше одна ложь.
по началу ,когда EGOR писала о разведении парти в Америке, я была 100 % убеждена, что речь идет о разведении внутри UKC .

[Hope]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Harlequin,

Нет пока клуба.Так будет.Главное что уже есть монопородная выставка.
Hope, Лена, поздравляю с рождение фантомасиков! А расклад - мечта заводчика!

MISTER TWISTER22844 спасибо!
Это действительно была моя мечта и теперь у меня столько сокровищ сразу для интересной работы над красивейшим черно-подпалым окрасом

Hope добавил(а) [date]1315727072[/date]:
MISTER TWISTER22844, молодцы! Поздравляем! Поздравляем владельцев Хана, вот уж замечательные ручки! Приезжайте на моно, будем рады встрече в Москве!

Hope добавил(а) [date]1315727184[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, поздравляю!

Марина, спасибо!

Hope добавил(а) [date]1315727676[/date]:

Первоначальное сообщение от Deiana
Deliss, OlgaSanna, MISTER TWISTER22844,
Спасибо за поздравления. Я очень рада за нашего Ханика.
Людмила огромное Вам спасибо за него. Жду не дождусь Олю с Ханом, через час приедут.

Deiana! Еще раз поздравляем с победами! Звездной дороги малышу!

[Magic Mist]

MISTER TWISTER22844, Deiana, - УРА!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!

Чигисхан - клёвый!!! И сам и причесчка и окрас - все чики-пики!!! КРАСАВЧИК!!!

ОЧЕНЬ рада вашим успехам!!!

А Котя на выставке сегодня тоже был, но не выставлялся - был группой поддержки))) Отдать 1600 за экспонирование в классе щенков на выставку где и 200 участников нет как то рука не поднялась...

EGOR, может ты не замечала ранее, но обращу твое внимание, что я ВСЕГДА РАДА постам любого пользователя форума, что размещает интересную и полезную ИНФОРМАЦИЮ.
И всегда всех, кто это делает - вполне искренне - благодарю!

Если это признаки сумасшествия, то я тогда - да, в этих рядах.

[Апрелька]

MISTER TWISTER22844, поздравляю с успехами Ханика!!!

[MISTER TWISTER22844]

Magic Mist, Спасибо! У нас на выставках щенкам вдвое меньше цена,как и ветеранам.Некоторые клубы ветеранов старше 9-10лет бесплатно записывают.
Апрелька,Спасибо!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1315729373[/date]:
Hope, Спасибо и от меня и от владельцев! Думают по поводу Моно.

[Magic Mist]

MISTER TWISTER22844, поезжайте сDeiana на моно!!! Буду за вас болеть!!!

У нас есть разница в цене, но всего на треть. Ветеранов ЛЮБОГО возраста пишут только платно всегда. И призы для ветеранов у нас в городе хронически не предусмотрены. Наигравшись с Калинкой в бэст ветеран-1 с призом в виде символической розетки (да и та не всегда) + 400 грамм ненужного педигри я более ветеранов показывать не стремлюсь. Хотя у меня Рыжему в декабре 11 и он в хорошей форме. И беби-щенков не выставляю - у нас снова задрали цены на обычные САСы - как САСИБ они уже стоят(((

[Deiana]

Hope, Magic Mist, Апрелька,
Спасибо. Наконец дождалась Олю с Хаником. Приехали усталые, но счастливые и довольные.

[хризантема]

MISTER TWISTER22844, Deiana, поздравляю Вашу команду с таким успешным выступлением Чингизханчика!
Молодцы!
Не останавливайтесь, вперед на моно!!!Тем более есть , что показать-такой красавец!!!
Hope, поздравляю с новыми, такими редкими детками!!!
Удачных ручек!

[JASMIN]

Deiana, поздравляю с выходом в свет, вашего фантомчика ...

JASMIN добавил(а) [date]1315809622[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR JASMIN - Маринка - бери шАнель - пошли домой.... С сумасшедшими разговаривать - себе дороже...

Да щаззз! Не дождуться!

[Hope]

Первоначальное сообщение от хризантема
Hope, поздравляю с новыми, такими редкими детками!!!
Удачных ручек! [/B]

хризантема ! Спасибо! Для нас эти подпалые расписные щеночки - дар божий! Хоть каждого называй Дарик...

[Mona]

LioudmilaSherman, спасибо вам большое! "Разложили всё по полочкам" и "поставили все точки над и"!
Hope, поздравляю с таким шикарным помётом! Показывайте чаще, очень интересно как они растут! :)

[Hope]

Первоначальное сообщение от Mona
LioudmilaSherman, спасибо вам большое! "Разложили всё по полочкам" и "поставили все точки над и"!
Hope, поздравляю с таким шикарным помётом! Показывайте чаще, очень интересно как они растут! :)

Mona, спасибо! Уже скоро наши долгожданные малыши откроют глзаки и сделаем новую, фотосессию, очень интересно наблюдать, как они растут!

[JASMIN]

[Zlato-Sibiri]

JASMIN, это какой окрас?

[JASMIN]

Zlato-Sibiri, зонарно-подпалый!

[Magic Mist]

Zlato-Sibiri, не бывает зонарно-подпалого. Так же как не бывает черно-коричневого. Или-или.

Бывает зонарный и подпалый. Зонарный доминирует над подпалым.
А соболь доминирует над зонарным. Это так - в виде общей инфы.

зы. Ящик для помидоров готов. Крупногабаритный.

ззы. Миленький портретик.

[JASMIN]

Magic Mist, а если вот они с подпалом, но не соболь точно? Вот как с этим, я на Песике уже выясняла это, там мне сказали, что зонарно-подпалый, у такс он есть, почему у пуделя не может быть?

JASMIN добавил(а) [date]1315851463[/date]:

Что портретик классный согласна - КРАСОТКА!

[Deliss]

JASMIN, похоже, тигрово-подпалый!
Прикольное фото!

[Magic Mist]

JASMIN, кто сказал - что зонарно-подпалый? реальный спец - Пасечник??? Или такой же спец (как - не буду говорить кто, чтоб не обидеть творца)?

Deliss, Танько... хм... "читай инструкцию"
У тигрово-подпалого окраса тигровины видны на местах подпала. А не наоборот.

[JASMIN]

Deliss, нет, они не полосатые, тигр не такой совсем, там сам волос полосатый, конец черный, потом рыжий, потом опять черный и так до корней и еще все время меняется то больше черного становится, то рыжеют, то опять почти черные, там сами полоски на волосе то рыжее более широкое, а черное совсем ниточкой,то наоборот ... в общем они все в тупик всех поставили генетиков - какого они окраса, вот в Зооген надо написать - нам с Леной сказали, что 100% фантомы будут, а вот фиг вам, как нам сказали Ясмин такая сильная гомозигота по черно-подпалому гену, что она на самом деле не красная и при вязке с фантомом даст 100% фантомов, фантомов то дала, но вот каких? Или она у меня и по красному тоже сильная гомозигота (ну в общем да, так как она у меня всегда красных щенков давала) и вот красный с черно-подпалым борется, что ли, вот буду им писать, путь скажут что это такое

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Deliss, в Зооген надо написать - нам с Леной сказали, что 100% фантомы будут, а вот фиг вам, как нам сказали Ясмин такая сильная гомозигота по черно-подпалому гену, что она на самом деле не красная и при вязке с фантомом даст 100% фантомов, фантомов то дала, но вот каких?

Вот и доверяй ЗООГЕНУ)

[JASMIN]

Потом сказали идти лесом, мол у вас пуделей все не так, все не как у людей, с вашими перцветами, генами модификаторами и всем таким ... НЕ ЗНАЕМ!

[Deliss]

JASMIN, а фото при рождении нет?
Какого цвета была?

[Magic Mist]

Марина.
Я тебе уже писала возможную причину. И не хотела бы это обсуждать на форуме. Честно.

Красный не может "бороться" с подпалым таким образом.

Окрас просто зонарный. Не соболь конечно. У соболя феомеланин если уж побеждает в волосе эумеланин, то насовсем - а при зонарном окрасе черные и рыжие зоны чередуются.
Зоны же "подпала" при любом варианте проявленнго окраса агути локуса (что возможно только при генотипе kk!) в зонах подпала будут иметь более рыжую шерсть.

Magic Mist добавил(а) [date]1315852961[/date]:

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Вот и доверяй ЗООГЕНУ)

А почему бы и не доверять?
Ведь тест на гомозиготность atat одного из родителей - это не ВСЕ что нужно для гарантии получения подпалых. Например важность локуса К не стоит сбрасывать со счетов! А на него теста нет.

И собака "atatKK" и даже "atatKk" будет генотипически подпалая, а на вид - обычная черная.

Но по тесту - будет - ПОДПАЛАЯ.

Тут много факторов дополнительных. Одного единственного теста на один аллель одного из родителей - НЕДОСТАТОЧНО для гарантий.

[JASMIN]

Deliss, так .. рассказываю, фото к сожалению нет, ну нет у меня фотоаппарата, их двое, кобель точно такой же, оба тоя, хоть Билли рядом с Ясмин лошадь ...

Ну вот родились они четко, черно-подпалые, все как положено, где черное, там черное, где положено быть подпалу, там он и был и есть до сих пор, вот это не меняется ... а вот там где черное должно быть где-то к концу второй недели стало все буреть и вот как-бы красной дымкой подернуто, покраснели конкретно к месяцу, потом от корней, где положено быть черному поперла опять черная шерсть и вот так и идет, состригу черная, отрастает краснеют, волос полосатый сам по себе, черный, рыжий, черный, рыжий .. ХЗ, что это такое - не соболь, не тигр, больше всего подходит по описанию зонарного волоса ...

Соболь на концах типинг черный, а далее волос светлый, тигры они полосатые, черные зоны перемежаются более светлыми полосами, а тут сам вот волос полосатый, там где положено быть черной шерсти ... если их побрить то на коже характерный рисунок подпала виден четко, там где подпалины кожа светлая, а там где положено быть черной шерсти она такая как у черных ... говорят надо их брить, волос почернеет, а мне жалко - они такие красивые и необычные

JASMIN добавил(а) [date]1315853471[/date]:
Magic Mist, ну это я так образно сказала, что борются. ясно, что такого не может быть, а вот там где подпалины, ну нету там вот этого более рыжий, а черного меньше, там черного просто нет, подпалины как подпалины, вот такая фигня только там где положено быть черной шерсти ... потому и говорю, что подпалые. так как вот это четко видно!

По тесту она atat без всяких КК или кк и Кк

[MISTER TWISTER22844]

У длинношерстных такс похожий на такой бывает окрас. Потом чёрный на теле уходит, остаётся огненно рыжий, на голове шапочка чёрная и украшающий волос на хвосте, лапах и ушах, и юбочке.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1315855798[/date]:

Кстати американского разведения таксочки - кролики.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
У длинношерстных такс похожий на такой бывает окрас. Потом чёрный на теле уходит, остаётся огненно рыжий, на голове шапочка чёрная и украшающий волос на хвосте, лапах и ушах, и юбочке.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1315855798[/date]:

Кстати американского разведения таксочки - кролики.

Это соболиный окрас и соболиный у такс есть, но тут не соболь, тут зонарный окрас - это немного другое ...

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Марина.
Я тебе уже писала возможную причину. И не хотела бы это обсуждать на форуме. Честно.

Красный не может "бороться" с подпалым таким образом.

Окрас просто зонарный. Не соболь конечно. У соболя феомеланин если уж побеждает в волосе эумеланин, то насовсем - а при зонарном окрасе черные и рыжие зоны чередуются.
Зоны же "подпала" при любом варианте проявленнго окраса агути локуса (что возможно только при генотипе kk!) в зонах подпала будут иметь более рыжую шерсть.

Magic Mist добавил(а) [date]1315852961[/date]:


А почему бы и не доверять?
Ведь тест на гомозиготность atat одного из родителей - это не ВСЕ что нужно для гарантии получения подпалых. Например важность локуса К не стоит сбрасывать со счетов! А на него теста нет.

И собака "atatKK" и даже "atatKk" будет генотипически подпалая, а на вид - обычная черная.

Но по тесту - будет - ПОДПАЛАЯ.

Тут много факторов дополнительных. Одного единственного теста на один аллель одного из родителей - НЕДОСТАТОЧНО для гарантий.

тест на локус К делает Лабоклин http://laboklin.com/index.php?link=l...ur_K-Locus.htm и Ветген http://vetgen.com/canine-coat-color.html

[Татьяна]

JASMIN, у немецких овчарок есть окрас зонарно-подпалый

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm

[JASMIN]

Татьяна, пасиб! Значит теперь и у пуделя есть зонарно-подпалый ...

[Magic Mist]

alkvalon, о!!! Благодарю за информацию!
Очень интересно!
И - ЗДОРОВО!

Первоначальное сообщение от Татьяна
JASMIN, у немецких овчарок есть окрас зонарно-подпалый

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm

Татьяна, он не есть у них - он у них так НАЗЫВАЕТСЯ. У нас вон тоже в породе - БЛЮ (голубой) называется слабо цветущее серебро. Но от того, что мы его так называем - этот окрас не превращается в настоящий голубой - дильют черного.

[JASMIN]

alkvalon, спасибо!