Генетика

[Toy Art]

Сообщение от emerei

А я и не мешаю

Смешиваете понятия "дильютный окрас" "коричневый окрас" и "фактор возрастного осветления" или "раннего поседения".

Сообщение от emerei

Я исхожу из того, что то, что принято в нашей литературе называть локусом D и перевод слова delute, что как известно, означает "разбавленный", вещи разные. Отсюда "делютный" (или дильютный) и "разбавленный" окрас могут быть понятиями как разными, так и одинаковыми, в зависимости от трактовки и перевода.

"Дильютный" или "разбавленный" или "голубо-рождённый", "серо-рожденный"(в случае "чёрной пигментации") - это одно и то же.

Сообщение от emerei

Цитата:

Позвольте объясниться, чтобы никому не пришлось уходить к черту, к дьяволу...
Прочтите эту фразу не более как вопрос и все встанет на свои места. А кто называет? См. посты выше: wink:

"Дильютный" тем и отличается, что НЕ рождается ни чёрным, ни коричневым , а рождается "сразу разбавленным" - "голубым" или "изабеллой".

При этом с возрастом , так же как чёрный и коричневый, тоже может осветляться до "серебра" ( или "беж").

Именно поэтому, чтобы поставить "точный диагноз" окрасу, нужно видеть не только взрослую собаку, но и посмотреть её "в щенках".

[emerei]

Сообщение от Toy Art

Смешиваете понятия "дильютный окрас" "коричневый окрас" и "фактор возрастного осветления" или "раннего поседения".

"Дильютный" или "разбавленный" или "голубо-рождённый", "серо-рожденный"(в случае "чёрной пигментации") - это одно и то же.

"Дильютный" тем и отличается, что НЕ рождается ни чёрным, ни коричневым , а рождается "сразу разбавленным" - "голубым" или "изабеллой".

При этом с возрастом , так же как чёрный и коричневый, тоже может осветляться до "серебра" ( или "беж").

Именно поэтому, чтобы поставить "точный диагноз" окрасу, нужно видеть не только взрослую собаку, но и посмотреть её "в щенках".

Поверьте, ни разу не смешиваю. Я в курсе.
И диагноз я пытаюсь поставить именно зная все поколения в родословной своих собак со щенячьего возраста. Это примерно штучек 150. Поменьше, но все же приличное количество, я вижу уже при рождении. А дальше наблюдаю метаморфозы. Могу привести интересные примеры, не описанные ни в одной "генетике" или описанные, но не полно. Отсюда и мой некоторый скепсис к формулам. Поверьте, он больше от знания предмета на практике, чем от его незнания.

[EGOR]

Вот такой смешной голубой бульдожек:))) Или серебристо-бежевый?! Интересно какие у него "буковки" в генетической формуле?


(angelswatchanimalshelter.blogspot.com)

[chinshow]

Сообщение от EGOR

Вот такой смешной голубой бульдожек:))) Или серебристо-бежевый?! Интересно какие у него "буковки" в генетической формуле?

относительно тона окраса, это bbdd, полагаю

[Toy Art]

Сообщение от chinshow

Цитата:

то, о чем я пыталась сказать

"Дильютный", он же "разбавленный". он же - "ослабленный".

Но ни в коем случае НЕ рождённый чёрным или коричневым .

"Литературы" много и разной, а толкований оной - на несколько плрядков больше.
Часто - противоположных авторскому.
И "распространённость" ошибочного мнения никак не влияет на его несоответствие истинному положению вещей.

[chinshow]

Сообщение от Toy Art

И "распространённость" ошибочного мнения никак не влияет на его несоответствие истинному положению вещей.

Конечно, именно ваше мнение является неошибочным)) Я это уже поняла из предыдущей беседы и спорить не собираюсь, оставаясь при своем мнении. В конечном итоге совершенно не важно что мы назовем дильютом, важно понимать в какой цветовой комбинации, какие окрасы мы получим, а какие никогда, для этого важны именно буковки формул.

[Toy Art]

Сообщение от chinshow

Конечно, именно ваше мнение

Это - НЕ МОЁ мнение.
Это мнение генетиков.

[Toy Art]

Сообщение от chinshow

Я это уже поняла

Вы неправильно поняли, - я не свою точку зрения отстаиваю,
а пытаюсь объяснить вам - в чём ваша ошибка, с точки зрения современной генетики.

Сообщение от chinshow

ставаясь при своем мнении.

А у Вас есть свои собственные генетические исследования, опровергающие современные знания генетиков?
Изложите - очень интересно.

Сообщение от chinshow

В конечном итоге совершенно не важно что мы назовем дильютом,

Важно.

Сообщение от chinshow

важно понимать в какой цветовой комбинации, какие окрасы мы получим, а какие никогда, для этого важны именно буковки формул.

Именно для понимания важно!

"На букиФФках" вообще мало кто "общается".
Оперируют в основном названиями окрасов.

И в доки тоже названия окрасов записывают.

Именно поэтому прочно "въевшаяся" привычка именовать коричневый окрас "дильютом чёрного"
- не только "выдаёт сразу с головой" "источник", по которому человек "осваивал генетику" : форумы шарпеистов и их "последователей",
- но и вносит путаницу в понимание наследования окрасов, а возможно - и в племенную документацию!!!.

Особенно вредную именно в связи с её широким распространением.(((

[chinshow]

Сообщение от Toy Art

Вы неправильно поняли, - я не свою точку зрения отстаиваю,
а пытаюсь объяснить вам - в чём ваша ошибка, с точки зрения современной генетики.

А у Вас есть свои собственные генетические исследования, опровергающие современные знания генетиков?
Изложите - очень интересно.

Важно.

Именно для понимания важно!

"На букиФФках" вообще мало кто "общается".
Оперируют в основном названиями окрасов.

И в доки тоже названия окрасов записывают.

Именно поэтому прочно "въевшаяся" привычка именовать коричневый окрас "дильютом чёрного"
- не только "выдаёт сразу с головой" "источник", по которому человек "осваивал генетику" : форумы шарпеистов и их "последователей",
- но и вносит путаницу в понимание наследования окрасов, а возможно - и в племенную документацию!!!.

Особенно вредную именно в связи с её широким распространением.(((

В современной генетике есть несколько подходов, как и в любой другой развивающейся науке. Считаете представленное мной мнение ошибочным..... считайте дальше. Я осветила свою точку зрения и с уважением отношусь к вашей, в отличие от Вас.
Мыслить буковками необходимо в породах с многообразием окрасов и нерегламентированными комбинациями вязок. В генетике, как в математике, без формул никуда. А относительно названий... ту же комбинацию bbdd различные авторы называют изабеллой или лиловым, так что важнее как раз знать и оперировать формулой, а не названием. Далее переливать из пустого в порожнее увольте.

[Toy Art]

Сообщение от chinshow

В современной генетике есть несколько подходов,

К определению "дильюта" и "коричневого окраса" это никак не относится.

Сообщение от chinshow

Считаете представленное мной мнение ошибочным..... считайте дальше. Я осветила свою точку зрения и с уважением отношусь к вашей, в отличие от Вас.

"Понимание ошибочности мнения оппонента" и "неуважение к его точке зрения" - это разные вещи.
Странная логика - "Ты меня уважаешь? Значит признай мою правоту!".

Раз вам так нравится пребыаать в ваших иллюзиях по поводу "дильютности" коричневого окраса - никто не сможет вам этого запретить.
Главное - не распространяйте, пожалуйста, эту " шарпеистскую фишку зрения" дальше.
И не козыряйте ею в "просвещённых кругах" - засмеют.
Ушла.

[Toy Art]

Пока собиралась на выход, посмотрела на своих пуделей и подумала:
с т.з. Стандарта, "дильют" у пуделя - это брак по окрасу.
А если считать всех "шоколадов" "дильютами чёрного", что ж - они все - "бракушки" что ли?

[EGOR]

Сообщение от na minutku

не дадут! у меня по забору такие скачут. нормальные белки, только черные

- это они к вам эмигрировали, от нас, за теплом и жратвой...

[Tamara]

Сообщение от EGOR

- это они к вам эмигрировали, от нас, за теплом и жратвой...

[EGOR]

Сообщение от emerei

Отсюда и мой некоторый скепсис к формулам. Поверьте, он больше от знания предмета на практике, чем от его незнания

- Вот и я всегда говорю, что не все в генетике можно известными буковками обьяснить
Или какие-то буковки неизвестны еще, или мы недостаточно осведомлены...

[emerei]

EGOR, да в том-то и дело, что много буковок еще не известно. Все постоянно пересматривается, обнаруживаются новые буковки, которые иногда здорово помогают, играют хорошую роль недостающего звена, а иногда просто ставят в тупик.... И думаешь, лучше бы все было как раньше. Поэтому я и утверждаю, что пока генетика окрасов не более, чем условный язык. Очень полезный, но весьма условный.