ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Harlequin]

Сообщение от EGOR

- a я разве писала, что эта не та же Judy Acker?! Я поэтому и вывесила эти фотки, чтобы показать откуда получился тот красно-белый, что вам так понравился (родившийся, кстати, в 2015-м году). И да, сейчас заводчица более не разводит партиков...

Я это поняла, Лен. Узнаваемый ребенок.

А вот европейский ребенок. Фото некачественное, увы. Но виден интенсивный рыжий.

[Aikenka]

Сообщение от Harlequin

Я это поняла, Лен. Узнаваемый ребенок.

А вот европейский ребенок. Фото некачественное, увы. Но виден интенсивный рыжий.

себя по тёмным ушам, пятна соболиные

[JASMIN]

Aikenka, вот этот точно тукс, у него врутренняя часть вся белая, по задней лапе особенно хорошо видно ...


(Judy Acker, FB)

[JASMIN]

Aikenka, послушай - пегие, это пятнистые собаки! Белые с пятнами. Мисмарки и абстракты - однотонные с незакрашенными центрами депигментации!!! Гены разные, от слова совсем - визуально могут быть похожи ...

[Aikenka]

Марин, про подпалы это понятно, не они суть разговора. Подпалый пёс тут только как пример практически одноцветного (небольшая белая отметина на груди).
Суть интересующего вопроса в данном случае - только количество белого на собаках.
Какие бы мы не давали разные поэтические определения визуальным соотношениям площади белого окрашенного - генетически это собаки с белыми пятнами, просто их размер разный.

Гены разные, от слова совсем

Где это написано в научной литературе? Дай ссылку пожалуйста.

Таблица старая, но пока что её не опровергли.

у пегих идет разрастание окрашенных мест на белое, у однотонных - разрастание депигментированных, неокрашеннных участков на окрашенные

где можно почитать об этом в научной литературе?
У Пасечник есть это? (книга не помню где лежит, в лом искать самой)

арлекинов не выйдет

почему не выйдет? потому что арлекином кто-то обозвал строгое соотношение цветного и белого в точно оговоренных местах? Да ерунда, практически с любым расположением и количеством цветного и белого пуделя назовут арлекином, кроме самых крайних вариантов затемнённого и осветлённого.
Представим этого без подпала и пуделем

все скажут супер-арлекин!
Самого нижнего - да ерунда, что почти белый, в пару ему более затемнённого и будет арлекин , что надо!

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

Марин, про подпалы это понятно, не они суть разговора. Подпалый пёс тут только как пример практически одноцветного (небольшая белая отметина на груди).
Суть интересующего вопроса в данном случае - только количество белого на собаках.
Какие бы мы не давали разные поэтические определения визуальным соотношениям площади белого окрашенного - генетически это собаки с белыми пятнами, просто их размер разный.

Нет! Ты путаешь! Я не о количестве белого! Мисмарки или абстракты, это окрашенные/однотонные собаки с белыми пятнами Пегие любые, от туксов до проявления крайней пятнистости - трюфелей, это белые собаки с пятнами .
Однотонные с пятнами и белые с пятнами генетически разные собаки, хотя порой могут визуально быть похожими.

Где это написано в научной литературе? Дай ссылку пожалуйста.

Не знаю где, но это очевидно!

Таблица старая, но пока что её не опровергли.

А я и не собираюсь - расположение пятен верное. Но она лишь показывает расположение пятен. Раньше так считали да, что идет накопление белого и со временем можно получить из под мисмарков пегую собаку, а оказалось что нет! Потому что разные по генетике окрасы!

где можно почитать об этом в научной литературе?
У Пасечник есть это? (книга не помню где лежит, в лом искать самой)

Не помню, у меня тоже по ящикам - ремонт предстоит ...

почему не выйдет? потому что арлекином кто-то обозвал строгое соотношение цветного и белого в точно оговоренных местах? Да ерунда, практически с любым расположением и количеством цветного и белого пуделя назовут арлекином, кроме самых крайних вариантов затемнённого и осветлённого.

Нет, не поэтому! Просто депигментация у однотонных не доходит до крайних проявлений как у пегих. Природа другая! А как могут назвать таких собак на обывательском уровне мне по барабану!

Представим этого без подпала и пуделем

все скажут супер-арлекин!

Представила! Да, арлекин!

Самого нижнего - да ерунда, что почти белый, в пару ему более затемнённого и будет арлекин , что надо!

Это ты про кого? Но не важно! Ты сейчас мне про фасолины разного цвета говоришь? Ты понимаешь какая штука, вот не работает это на практике! От 2-х правильных арлекинов, всю жизнь можешь получать - плащей и туксов. От 2-х плащей - арлекинов. От тех и других в разных сочетаниях, разное и получишь, а правильного арлекина по немецкому стандарту, так и не получишь! Непредсказуемо! Про крап, еще один рецессивный ген, который порой идет в сцепке с пегими, во всяком случае, у пуделей так! Вот тут, подбирая правильно партнеров, крап можно свести на нет! Это работает и на трюфельных собаках. Вяжем трюфельную собаку и собаку с крапом с однотонным, туксом или плащем ... От мисмарков и абстрактов избавится можно, если вязать с однотонными собаками не несущих эту мутацию генетически, эту мутацию довольно легко подавить, просто нужен правильный партнер.

[Aikenka]

что-то фото перестаёт быть видным, даю ещё адрес его:
http://udivitelno.com/images/14/base...ества.jpg
на нём белого не больше чем на некоторых других, тут представленных, почему он арлекин а другие нет?

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

что-то фото перестаёт быть видным, даю ещё адрес его:
http://udivitelno.com/images/14/base...ества.jpg
на нём белого не больше чем на некоторых других, тут представленных, почему он арлекин а другие нет?

Он прежде всего пегий, так правильно! А арлекином его называют, потому что кто-то когда-то решил так называть пегих собак с определенным процентным соотношением белого и пятен . А так наши арлекины и туксы - тоже пегие!

[Aikenka]

Эти фото просто как пример, что в породе Басенджи из почти одноцветных собак, выбрав для шоу наиболее нарядный окрас, сделали то, что есть сейчас. Но, если бы задались целью - и до арлекинов бы дошли массово, и до практически белых. было бы желание и цель отобрать нужные варианты пегости.

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

Эти фото просто как пример, что в породе Басенджи из почти одноцветных собак, выбрав для шоу наиболее нарядный окрас, сделали то, что есть сейчас. Но, если бы задались целью - и до арлекинов бы дошли массово, и до практически белых. было бы желание и цель отобрать нужные варианты пегости.

Бассенджи - пегие! Они могут быть разными от туксов до арлекинов, есть ли у них проявление крайней пятнистости - не знаю!

[Aikenka]

Harlequin, спасибо, интересно!
Белый Санни - он ведь ее, если белый, значит можно не проверять его на носительство. Или он крайне-пятнистый, думаешь?

От первой смешанной вязки (рыжая х черно-белый триколор) родились 2 девочки.

а какой окрас был у них? Ты не написала, просто интересно.

Жаль, что так получалось с зубами. Считается что: "форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе" (dogsobaka.dogboard.net/t371-topic)
И сходя из этого - ну что поделать, так сложилось у данных прозводителей....

[Harlequin]

Сообщение от Aikenka

Harlequin, спасибо, интересно!
Белый Санни - он ведь ее, если белый, значит можно не проверять его на носительство. Или он крайне-пятнистый, думаешь?


а какой окрас был у них? Ты не написала, просто интересно.

Жаль, что так получалось с зубами. Считается что: "форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе" (dogsobaka.dogboard.net/t371-topic)
И сходя из этого - ну что поделать, так сложилось у данных прозводителей....

Аня, ты гений!!!! - "Белый Санни - он ведь ее, если белый, значит можно не проверять его на носительство."
Как мне в голову не пришла такая очевидная вещь?????? )))))))))

Но что ты подразумеваешь под "крайне-пятнистым"?

"а какой окрас был у них? Ты не написала, просто интересно." - одна жгуче-черная с подпалым пятном под хвостом. Вторая паршивого черного цвета, которую записали, как голубую ;) )))))))

[vary]

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
Смотрите какой чудесный стандартик в Загребе появился!

[EGOR]

JASMIN, Марин, ты сейчас рассуждаешь ну точно как Сотская - "потому что так вот в теории должно быть". Кто эту теорию проверил на большой популяции?!? А вот практика показывает другое: и из мисмарков арлекины получаются (по теории ты их как хочешь можешь называть, но визуально они - мисмарки).

[JASMIN]

Сообщение от EGOR

JASMIN, Марин, ты сейчас рассуждаешь ну точно как Сотская - "потому что так вот в теории должно быть". Кто эту теорию проверил на большой популяции?!? А вот практика показывает другое: и из мисмарков арлекины получаются (по теории ты их как хочешь можешь называть, но визуально они - мисмарки).

Если у мисмарка пегость в анамнезе да, получишь, если не несет, то и не получишь ... Блин, некогда мне в книжки лезть и искать. Дамы, вы чего? Приплыли, называется ... И причем тут МНС? Речь тут не о ней! Есть пегие собаки и есть однотонные с центрами депигментации - разные вещи!