Длина шеи и другие запчасти....

[KeniaLana]

да я не про углы, а как бы это, короче нет, не в моих силах объяснить, что я имела ввиду, но первую часть вы поняли про связки и напряженный хвост. Может я неправильно кое-что поняла что за что держит, вполне это допускаю))

[Вика]

KeniaLana, Вы найдите фото какого-нибудь пуделя, бритого в континенталь, с такими ногами и хвостом - хоть понятно будет, о чем речь. Во избежании обид со стороны хозяев, заводчиков и просто знакомых можно вырезать кусочек фотографии только с задними ногами.

[KeniaLana]

еще бы найти неузнаваемую попу

[еч Ван]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика

Ущемление нервов и сдавливание межпозвоночных дисков? Из-за сильного прогиба позвоночника вследствии манеры постоянно держать голову вверх, даже чуть, как у нас говорят, закидывая ее в сторону спины?
Я правильно понимаю?

Предполагаю, что манера закидывать голову в сторону спины есть следствие анатомических дефектов позвоночника (именно прогиб грудного отдела). Если такое чудо попадёт к нам в анатомичку, смогу сказать уверенно.

[KeniaLana]

а что значит прогиб грудного отдела? Ой еч Ван, вы чтооооооо так неаккуратно, чичас тут вас обстреляют)))))))))))))))))))))))неа, мы в анатомичку нехоЧИМ)))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145819972[/date]:

[Вика]

Ага, мы в анатомичку не хоЧим... Мы хоЧим сначала развести то, что визуально красиво, а потом столкнуться с тем, что... упс...
Ой, Кеня... (Кень, это я любя)
Про прогиб грудного отдела. Вы ссылочки читали? Там про это написано. Только, по-видимому, еч Ван имеет ввиду, что в нашей породе это более выражено. По меньшей мере у тех особей, что закидывают голову назад.

Ну а под обстрел еч Вану попадать не впервой. Он, чай, уж давно с этой линии фронта на другую ушел.

еч Ван, спасибо Вам за хорошую мысль. Я ее думать буду. Боюсь, Вы все-таки можете оказаться правы, а тогда... тогда плохо дело для нашей породы. Все равно мода, как показывает практика, берет верх над здравым смыслом.

[KeniaLana]

Ой мне с некоторых пор ( а точнее с сегодняшнего утра) уже настолько индифферентно все.......это наверное преступная мысль.............но мне все равно, главное, чтобы каждый был счастлив и спокоен!))

[Вика]

Кеня, а что случилось сегодня утром?

[KeniaLana]

да ничего не случилось, просто я поняла, что наигралась в собаководство вдоволь)))))))))))))))))))))))резко и бесповоротно))

KeniaLana добавил(а) [date]1145824753[/date]:

меня греет только мысль, что рядом со мной две мои любимые собаки и больше ничего не нать, ни анатомичек, ни выставок, ни-че-го))

[Вика]

Ого. Значит, случилось... но мысль

меня греет только мысль, что рядом со мной две мои любимые собаки и больше ничего не нать, ни анатомичек, ни выставок, ни-че-го

правильная. :) Ведь с этого начинаем и этим закончим. :) А остальное - суета сует. :)

Кеня, разделяю точку зрения целиком и полностью. :) Только несколько смущает меня один нюанс: когда я захочу завести следующую собаку, где ее брать-то? Фиг с ним, с супер-экстерьером: хочу, что б с мозгами и здоровьем была. А если разведение к тому времени завернет в какую-нибудь невообразимую даль светлую, то ни здоровья, ни мозгов там не видать будет. Только пуделебульдогожирафики будут бегать. :) С трудом. :)

[KeniaLana]

Викуль, они там в этой дали по-любому носиться будут, пудели-жирафы и прочие)), будем мы тут "вякать" по этому поводу или промолчим...............все гораздо проще в этом мире)). Относительно мозгов, нууууууууууууууу тут уж даже не я,а Конрад Лоренц в "Человек находит друга" кажется писал о том, что у него была единственная умная породистая собака - и то с дефектом))))))))))))))))))))), это кстати, как на форумах любят повторять, ни в чей адрес, просто вспомнилась забавная подробность)), насчет где взять потом..............не знаю уже и знать не хочу, потому как повторюсь, для меня есть только эти две собаки, я лучше дворнягу потом заведу))....................

KeniaLana добавил(а) [date]1145854138[/date]:

да, что самое существенное, у двортерьеров нет ни "тусовки" рядом, ни питомников,выясняющих какой двортерьер сегодня круче, его в конце-концов не приглашают галантно в анатомички)))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))), а уж кобели и подавно сами выясняют отношения лидерства)))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Прасковья]

Хорошо развитый форбруст - высокий выход шеи - манера нести голову высоко - смещение центра тяжести в движении (поскольку голова смещена вверх и назад) - изменение движений.

Вика, вот и я говорю - изменение движений. Центр тяжести смещается. Я в анатомии не сильна, поскольку знакома с ней только из популярной кинологической литературы. Но предполагаю. что при высоком выходе шеи центр тяжести смещается назад. И как это сказывается на движении передних конечностей? Что происходит с амплитудой?
Относительно того, что высокий выход шеи выглядит "куражно", а это свойство не анатомии, а темперамента - высоко задранная голова смотрится всегда куражно в движении, каким бы ни был темперамент.

Прасковья добавил(а) [date]1145856932[/date]:

просто я поняла, что наигралась в собаководство вдоволь)))))))))))))))))))))))резко и бесповоротно))

Кеня, у меня так тоже часто бывает. И, кстати, вчера утром тоже было!

у двортерьеров нет ни "тусовки" рядом, ни питомников,выясняющих какой двортерьер сегодня круче, его в конце-концов не приглашают галантно в анатомички)))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))

А тебя никто не заставляет входить в число питомников, выясняющих чьи собаки круче. Этим действительно можно быстро наиграться - муторное дело и нервное.

[KeniaLana]

Прасковья, ой я же говорю, мне уже все все равно, как Каа, у меня скоро от этих "страстей" собачьих нейродермит начнется нафикк, так что лучше я и выставляться поменьше буду и фоток вешать своих детей, ну дабы в пиаре не обвинили, нафиг надо мне это все...................и причем у меня это уже не временно, кажется, а вполне себе постоянно............

[еч Ван]

Ах, какой заурядный вариант эволюции сознания у отдельно взятого собаковода! Поначалу он поддерживает наиболее распространённую ("официальную") позицию, потом примыкает к какому-то "внутрипородному" течению, а после (ну, это, конечно, не столь уж частый случай) осознаёт, что всё это время в большей или меньшей степени губил породу. И торжественно бросает "большое" собаководство, предоставляя исправлять последствия кинологических безумств (и своих, в том числе) кому-то другому. "Поматросил и бросил" - так, что ли? Спасибо, дорогой товарищ, Вам от Ваших и наших предков и потомков, от тех, кто создавал породу и тех, кому её ошмётки достанутся!

[KeniaLana]

Еч Ван, а в честь чего вы сделали такие далекоидущие выводы насчет безумств)))))))))))))))))))))))))))) у меня собаки то вроде не уроды)))))))))я не жалуюсь))))))))))))))))я вообще о другом, я о человеческом......о бренном)))))))))))))и вообще никогда в большом собаководстве не варилась, если честно, чему неизмеримо рада)))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145874093[/date]:

"Сгубить" породу звучит довольно кровожадно, я вроде не губила, детьми довольна)) Так что...........о чем вы, Дорогой Товарищ?))

KeniaLana добавил(а) [date]1145874663[/date]:

А уж что там портят или улучшают другие меня с некоторых пор, повторюсь, мало волнует............аппеляции по поводу утраты породы не ко мне, а то у нас как всегда в ответе за всех кто? Пионер))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145875219[/date]:

Ну нету больше желания ковыряться в чьих-то глазах, коленях, яйцах, зубах, шеях и прочем, эта рсчлененка действует угнетающе, а на меня смотрят две пары глаз совершенно цельных и таких родных моих собак.........чего же боле?))

KeniaLana добавил(а) [date]1145875406[/date]:

Да, я не хочу, чтобы к примеру эксперты оценивали так собаку, а некая эфемерная "общественность" потом решала по-другому, все мы люди, я могу проехаться точно также......но я устала уже и от того, и от другого....... хотя фиг бы с ней уже и с общественностью.........ушла в полную несознанку))))))))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145875538[/date]:

Ха-ха, и всегда актуален вопрос "против кого дружим " на этот раз?))))))))))))

[Прасковья]

Ха-ха, и всегда актуален вопрос "против кого дружим " на этот раз?))))))))))))

Актуальность этого вопроса спорна. Я, например, вообще не вижу в нем никакой актуальности, особенно сейчас. Кеня, у тебя две отличные собаки, одни из лучших в породе. Ты героически много для своего возраста и привлекательной внешности посвящаешь им сил, средств и времени. Мне кажется. что если ты не захочешь или не сможешь ковыряться в членах и органах своих собак, они у тебя все равно будут хорошими. Может быть, есть люди, которым просто везет в разведении, а может быть, есть люди, наделенные интуицией в этой сфере.

[еч Ван]

Интересно, какова средняя скорость уменьшения объёма головного мозга у пуделей за одно поколение?

[Прасковья]

я вообще о другом, я о человеческом......о бренном)))))))))))))и вообще никогда в большом собаководстве не варилась, если честно, чему неизмеримо рада)))))))))

А я вот 12 лет (много ли, мало ли?) занимаюсь собаководством, и если не хочу ни в каких котлах вариться, то и не варюсь. Просто приятно получать щенков, если что-то выходит, что задумывалось. А иногда бывают крупные неудачи, тогда хочется все бросить. Но тут же всплывают и успехи, тогда хочется снова работать. А человеческий фактор... Может быть, мне очень повезло, но с кем бы не пришлось сотрудничать или сталкиваться, остаются самые теплые отношения. Бужан Солнечный Луч, Очарование, Стиль Руси от Кутюр, Райская Птица, Джоли Стар, Солнечный Лев, Оранжевое Настроение, Воронежский Пудель-клуб, Делисс Серпантин, Бибилотт и многие другие. Если бы я не занималась собаководством, я бы вряд ли встретила столько прекрасных друзей.

Прасковья добавил(а) [date]1145887696[/date]:

Это я перечислила только питомники абрикосов - своих конкурентов в рингах.

Прасковья добавил(а) [date]1145888247[/date]:

еч Ван,
Насчет уменьшения размера головного мозга - мы пока, боюсь, не готовы отвечать на такие сложные вопросы. Ну расскажите нам, пожалуйста, почему некоторые собаки с высоким поставом шеи, с отличным нормально отведенным плечом, высоко поднимают передние конечности? Почему у некоторых экспертов, правда далеко не у всех, возникает ИЛЛЮЗИЯ, что они сгибают ногу в локте и они называют такие движения "пассажем"? И приписывают собаке короткое плечо?
Насчет того, что высокий постав шеи приводит к ущемлению нервов шейных позвонков - возможно, высокий постав (или выход?) предрасполагает к этому, но я почему-то не думаю, что такая патология возникает у всех собак с высоким поставом (или выходом?) шеи.

Прасковья добавил(а) [date]1145889580[/date]:

Просто в нашей породе высокий выход шеи очень распространен и популярен, и я не заметила, чтобы у них были какие-то признаки шейного остеохондроза - болезненности в области шеи, ограничение подвижности и т.д. Скорее наоборот, высокая шея более подвижна.

[KeniaLana]

Прасковья, захандрила, каюсь)) вот постригла собачку и воодушевилась, а и фиг бы с ними, с теми самыми)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))) пусть бу у них такие собачки были))))))))))))))))))))))))))))))) насчет головного мозга повеселилась, это что же интересно он так "усыхает" что ли быстро за одно поколение?))

KeniaLana добавил(а) [date]1145894723[/date]:

меня вот волнует как и Вику укорочение верха, вот что вы на это скажете еч Ван, с чем это может быть связано? А усыхающий мозг волнует меня гораздо меньше))

KeniaLana добавил(а) [date]1145894807[/date]: А потом у самого слабоумного пуделя мозг никогда не усохнет, не дождетесь))))))))))))))))))))))))

Прасковья, а что есть пассаж, может это можно объяснить как-то на словах, потому как есть у меня кой-какой вопросец......

KeniaLana добавил(а) [date]1145895424[/date]:

Может быть, есть люди, которым просто везет в разведении, а может быть, есть люди, наделенные интуицией в этой сфере.

Все гораздо проще - таким дуракам как я - везет)............иногда правда)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))кто бы там чего не лопался)))))))))))))))

[еч Ван]

Наверное, стОит сфотографировать несколько налысо обритых пуделей, чтобы увидеть, где прячется действительная разница в телосложении. Кстати, давно уже Ван предлагал проводить экспертизу племенных собак косматошёрстных пород (ЮРО, в частности), оставляя на них лишь клок шерсти где-нибудь с левого бока. Всё остальное выстригать безоговорочно, чтобы парикмахерское искусство не маскировало анатомических дефектов.
Сужение спинномозгового канала не есть ущемление нервных корешков, это разные вещи.
Насчёт уменьшения размеров головного мозга: уже очень давно мне попадался где-то материал, касающийся именно пуделей. Сравнивали черепа собак со столетней разницей. Прогресс привёл к утрате, по-моему, 30% самого нужного вещества.